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Date: Sam, Mar 04, 2000 à 11:30:54
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Puis
Sujet: Doc sur les séminaires
'Insights' online
Message:
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Voici une
des pages de la doc qui m'a
été donnée en 1996
par C. Arheix .... (cf messages plus bas
sur les séminaires vendus par les
'huiles' d'EV ....)
Quelle
est la clé de la connaissance des
hommes ?
faites ces séminaires, et vous
saurez ENFIN le fin mot de cette histoire
!!
Le reste de la doc arrive, avec les
commentaires .....
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Date: Sam, Mar 04, 2000 à 21:10:18
(GMT)
De: Quel est le point commun
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: entre la 'Connaissance' et le
Coca-Cola?
Message:
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eh eh
........
leurs vendeurs ont tous deux suivis les
séminaires Insights !
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Date: Sam, Mar 04, 2000 à 21:12:23
(GMT)
De: Quelle est la différence
Email: Aucun
Pour: Quel est le point commun
Sujet: entre la 'Connaissance' et le
Coca-Cola?
Message:
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eh eh
........
Le Coca-Cola se vend bien !!!
Jean-Michel
PS: elle est de moi celle-la, et vous
comprendrez pourquoi dans quelques jours
.......
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Date: Lun, Mar 06, 2000 à 14:45:19
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Lisez donc le reste maintenant !
Message:
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Voilà
donc de larges extraits de la doc
'Insights' vendue par Messieurs C Arheix
et M Levitte aux riches premies ...
Je suis sûr que plein d'autres
premies ont été
sollicités pour ces
séminaires, et que beaucoup y ont
assisté.
Savaient-ils qu'ils achetaient des
séminaires d'un des
confrères de Rawat ? Je m'interroge
!!
Les
Séminaires Insights:
documentation.
Tout ceci ne serait-il pas risible, si
ca n'était pas tragique ?
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Date: Lun, Mar 06, 2000 à 16:28:21
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Frank, Didier, Fred? C'est bien ca
?
Message:
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C'est bien
la doc que vous avez eue ?
Si vous avez d'autres documents du
même style, ils sont les
bienvenus.
Combien de premies naïfs se sont
fait avoir par cette escroquerie ? Des
dizaines je pense ... malheureusement.
Oseront-ils l'avouer ?
Ils y en a sans doute qui diront aussi
que ca leur a fait le plus grand bien
..... De quelle somme leur portefeuille
(ou celui de leur patron) a-t-il
été soulagé ? Tu as
retrouvé le montant du
chèque Fred ? 10.000 Fr ? 20.000 Fr
? Plus ? Moins ? Quelle impression cela
fait-il de s'être fait arnaquer par
ces braves commerçants ? Ca me fait
penser aux interviews des gens qui ont
donné toutes leurs économies
aux voyants et autres mages par minitel
.... Il s'agit ici des grands sages d'EV,
avec leurs références
prestigieuses à CG Jung, Esso et
Coca-Cola (j'en oublie) .......
Les collectes de fonds pour l'avion ont
fait long feu, maintenant on vend aux
premies des poudres de perlimpinpin, et on
les soulage de leurs économies
d'une manière encore plus vicieuse
.... Combien de temps leur faudra-t-il
pour comprendre ?
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Date: Merc, Mar 08, 2000 à
16:27:59 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Insights France/M Levitte a un site
ouaibe !!!
Message:
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Voilà
le lien !
J'espère
qu'il va me remercier pour la pub
!!
Enfin clair, merci Marc !!
J'ai pas vu les tarifs. Y a un tarif
spécial 'premie' ? Et les exes ?
Là je sens que ca risque
d'être plus difficile à
négocier ..... bon je peux toujours
essayer !
Et les responsables de
séminaires ? Ils ont quoi comme
formation ? Euh, là je vais me
faire jeter !!
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Date: Vend, Mar 10, 2000 à
09:14:03 (GMT)
De: frank
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel and Cie
Sujet: Insights in, Insights out
Message:
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je n'ai
jamais eu entre les mains cette
documentation... ma foie fort bien
documentée ...
A ma grande surprise, après avoir
fait le test sur le site à Marc
Lévite, j'ai appris que
j'étais un Jaune/Bleu... J'en
étais vert.
Et vous amis du Forum, de quelle couleur
vous êtes ? Non parce que depuis je
me méfie un peu. j'ai peur de mal
vibrer avec un bleu/rouge ou un
vert/jaune.
Maintenant que je sais que je suis un
jaune/bleu, je me sens beaucoup mieux dans
ma peau, merci Insight de m'avoir
donné cette bénéfique
et désintéressée
consultation
Pour en revenir au sujet j'ai eu mieux
que de la doc puisque on m'a remis
plusieurs cassettes Insight que je n'ai
pas toutes auditionnées ayant
dès la première vu de quoi
il s'agissait. J'ai survolé les
autres plus que vite. J'ai rendu ces
cassettes depuis qui ne m'ont pas vraiment
intéressé. On y trouve un
peu de tout : un melting-pot
d’analyse transactionnelle, PNL,
comment mieux vendre, management, plein de
gadgets dont j'ai oublié les termes
exact mais que tu (vous) connais (sez)
sans doute (je suis pas très
branché sur les machins psy)
Du point de vue d'une certaine logique
basée sur la performance,
l'efficacité ect... on peut trouver
ça génial et toujours dans
cette logique (qui n'est pas la mienne)
ça marche ; ça marche,
certes, mais faut voir auprès de
qui.
Quand j'observe tous ces commerciaux ou
jeunes cadres dynamiques (et j'en vois
beaucoup) qui utilisent ces
trucs-là j'ai franchement envie de
rire (ou plutôt pleurer) . Mais bon
faut bien qu'ils bossent et qu'ils y
croient... au nom du toujours plus de
rentabilité que nous impose cette
société.
J'aurai pu effectivement à une
époque où je me cherchais
davantage participer à des stages
de ce type.
Il m'est arrivé dans le cadre d'une
formation informatique de suivre un module
sur l'analyse transactionnelle. J’ai
pu remarquer que les participants
étaient très
intéressés. Et c’est
vrai que c’est loin d’être
négatif. J’ai pu observer en 3
jours des changements de comportements (en
bien) auprès de certains
participants.
Bref, que Marc fasse de l'argent avec
Insight pour entreprises dans le vent (ou
en mal de performance) à ce niveau,
je dis pourquoi pas. Mais bon, faut pas
être dupe : à un autre niveau
c'est une belle connerie et ça
devient une odieuse arnaque quand c'est
destiné aux prémies.
Donc MARC, si tu as l'occasion de lire
ce Forum, au nom de tout l'amour que tu es
sensé porter en toi :
ARRETE !!!
Et toc voilà qui est bien
envoyé.
(purééée ! j'ai pris
une de ces assurances depuis que je sais
que je suis un jaune/bleu).
Merci Insight
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Date: Sam, Mar 11, 2000 à 10:27:10
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: frank
Sujet: Le beurre des mégalos
Message:
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On y
trouve un peu de tout : un melting-pot
d’analyse transactionnelle, PNL,
comment mieux vendre, management, plein de
gadgets dont j'ai oublié les termes
exact mais que tu (vous) connais (sez)
sans doute (je suis pas très
branché sur les machins
psy)
Les 'machins' psy n'ont jamais
apporté grand chose aux personnes
qui les utilisent, si ce n'est sans doute
une certaine réussite sur la plan
professionnel et la satisfaction qui en
découle.
Il n'est pas douteux pour moi que Rawat
utilise ces 'machins' pour vendre (ou
essayer de le faire) son produit qu'est la
'connaissance', et ca ne va pas plus loin.
Si les premies en tirent un
bénéfice, c'est celui
d'avoir fait ce que papa leur demandait,
et d'avoir aidé papa dans sa
tâche planétaire. Haha.
Ce qui est dommage pour eux, c'est
qu'ils croient sans doute que ces
séminaires leur permettent de se
'développer' sur le plan personnel,
nouveau truc à la mode, et qu'ils
s'en trouveront mieux 'dans leur vie'. Ils
se font totalement escroquer. Ces
séminaires ne sont pas des
thérapies, même si ca peut en
avoir l'air, ils sont dirigés par
des personnages non qualifiés - si
ce n'est la qualification interne
d'Insights (lisez la doc d'Insights et
vous verrez qu'il s'agit d'un
système pyramidal/multi-niveaux),
que même si ces personnages sont
là-dedans depuis des années,
ils ne savent rien de plus que les
marchands d'Amway ou Tupperware qui font
ca depuis des lustres. Renseignez-vous sur
le CV des personnages en question, et sur
leur cursus universitaire et
professionnel. Ils sont sans doute
diplômés d'Insights (combien
ca leur a coûté ?), et
auto-qualifiés par leur propre
entreprise (ca fait 10 ans que je vends
ca, avant je vendais des extincteurs et
des filtres à eau, haha). Et
même si Coca-Cola Esso ou autre ont
acheté ces séminaires ici ou
là, à un moment ou un autre,
ca ne prouve rien !
Si les premies ont des problèmes
- comme tout le monde, qu'ils fassent une
thérapie sérieuse, ils en
auront au moins pour 2 ou 3 ans, voire
beaucoup plus, ca leur coutera de l'argent
c'est certain, mais moins que ce qu'ils
vont donner à Levitte Arheix et
Rawat pour ces séminaires de
vendeurs de cacahouètes. Haha. Ils
vont me faire un procès pour
diffamation ? Hihihi
Rawat a un gros problème: sa
'connaissance' ne se vend plus en occident
depuis longtemps (cf le nombre peu
glorieux de personnes initiées
depuis une dizaine d'années), plus
grand monde n'y croit, peu de premies se
consacrent à Elan Vital, en gros
l'échec est patent. Beaucoup de
premies ont pris leurs distances ces
dernières années, et ceux
qui restent viennent pour leur plaisir (je
ne le conteste pas, je l'ai fait) et se
moquent bien des problèmes
financiers et autres du mégalo en
chef.
Il a donc retourné sa veste, et
esaie un nouveau 'machin', sur les
conseils sans doute de quelques uns de ses
proches qui vendent les mêmes
'machins' aux entreprises avides de ces
outils - qui ne sont pas sans
intérêt dans leur cas.
Quoique beaucoup de ces mêmes
entreprises font en général
ce genre de travail de formation et
développement en interne, et avec
des personnes autrement plus
qualifiées !! Mon frère par
exemple fait travailler des groupes dans
son entreprise, mais il a des
références professionnelles
incontestables !
Rawat fait n'importe quoi comme
d'habitude, il essaie un nouveau truc
comme il l'a fait x fois par le
passé, inutile de rentrer dans les
détails. Son entreprise a eu
quelques succès dans les
années 70, c'était la mode
des gourous indiens. Il y a encore
quelques gourous indiens qui font parler
d'eux, mais le marché n'est plus
à prendre, et de toutes
façons Rawat a décidé
de s'éloigner du cirque Indien peu
crédible par rapport à ses
ambitions mégalo
délirantes.
Les naïfs qui l'assitent sont ses
complices. Ce qui n'est pas totalement
négatif, c'est que toutes ces
tentatives maladroites servent de
repoussoir, et c'est tant mieux. Il y a
encore des personnes qui ont un grain de
bon sens, espérons que le reste de
leur cerveau se remettra a fonctionner un
jour prochain.
A propos, Frank, tu te souviens du prix
auquel ils te proposaient ce fameux
séminaire ? Et les cassettes ?
hahaha....
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Date: Lun, Mar 13, 2000 à 11:27:45
(GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: les machins psy
Message:
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façon
Insight, c'est du Freud mal
assimilé pour pigeons et autres
oiseaux de basse-cours.
Les cassettes audio, c'était un
prêt pour me faire une
idée.
Lors d'une réunion j'ai émis
plus que des réserves quant au
bien-fondé de ce genre de stage en
argumentant que pour faire du service il
suffisait d'avoir un peu de bon sens et
être conscient de ses propres
capacités et que si j'avais un jour
l'envie de construire le podium à
GM il vallait mieux que je prenne des
cours de menuiserie plutôt que de
faire un stage de perfectionnement
comportemental. Pour moi ce n'était
pas une question de prix, mais juste de
bon sens. Sinon lors de cette
énième réunion la
somme d'environ 5000 frs me semble-t-il a
été évoqué.
Mais je suppose que Isabelle Moulin,
Toustard, ou Sabine Saby ont
bénéficié de grosses
remises. Comment auraient-ils fait sinon ?
sont sympas mais zont pas trop les moyens
... peut-être payaient-ils en
recrutant de nouveaux pigeons.
Ce qui fut édifiant c'est la
transformation des participants sus
nommés. Quelle maîtrise d'eux
mêmes suite à ce stage !
Quelle belle assurance dans leur
comportement ! J'étais
attéré de voir ces gens ne
se rendant même pas compte de tout
ce qu'il y avait de faux en eux. J'en suis
venu à me disputer (c'était
chaud) avec l'un d'entre eux l'accusant
d'utiliser les mêmes
impératifs que les sectes de tout
poil et que (ironie du sort
rétroactive) je ne serai jamais
adepte d'une secte. Eh bien non, rien n'y
fit, pour eux c'était moi le
sectaire (c'est fort non ?).
Suite à ça on ne m'adressait
pratiquement plus la parole. Je ne faisait
plus parti des 'gens' importants.
J'étais devenu un déchet de
la connaissance. Un prémie parmi
tant d'autre, un anonyme, une merde qui
n'avait plus accès aux informations
mais à la
désinformation.
Je continuais néanmoins à
méditer, à aller voir GM
pour me convaincre que j'avais tort. Trot
tard, le ver était dans le
fruit.
J'ai mis du temps à comprendre
!!!
Oh Helter Skelter I'm going down fast,
yes it is, yes it is.
Désolé, je cite des noms.
Ce n’est pas accusateur, ce
n’est pas un règlement de
compte, je ne leur en veux pas, ils
m’ont aidé sans le vouloir
à y voir plus clair.
J’espère qu’il lisent ce
forum et que leurs convictions en soient
ébranlées.
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Date: Lun, Mar 13, 2000 à 15:15:39
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Frank
Sujet: T'as du pot, moi il m'a fallu y aller
!
Message:
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Je me suis
laissé prendre par les sentiments,
j'y ai été, mais à
reculons.
A l'époque, c'était la
première session en France, Marc
disait que Rawat en personne conseillait
aux premies d'y participer, et il m'avait
dit en douce que lui-même avait
participé à une
première session de ce nouveau
genre à Amaroo avec le boss en
personne .... haha.
Ca n'était pas encore
obligatoire. Heureusement que j'y ai
été, car dans un sens ce m'a
bien aidé à ouvrir les yeux
.... qui commencaient déjà
à s'entre-ouvrir, avec quelques
difficultés. Ca n'a pas
été la goutte qui a fait
déborder le vase, mais la coupe
commençait à être
déjà sérieusement
pleine.
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Date: Jeu, Mar 16, 2000 à 20:18:26
(GMT)
De: Carlos ( Brux.)
Email: charles_henri@email.com
Pour: Jean-Michel
Sujet: T'as du pot, moi il m'a fallu y aller
!
Message:
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Personnellement
je mettrais systématiquement en
doute les bruits colportés par Marc
Lévitté au creux des
oreilles... En 1975, Marc s'est cru
autorisé à me menacer, parce
que je ne me tenait pas droit lorsqu'il
donnait satsang, de «me taper sur la
gueule avec son baraggan si je ne me
redressait pas...»: c'était,
d'après lui, une recette que ce
brave krisnasoukanand lui aurait
suggéré... Tous les moyens
sont bons pour gagner des galons et
grimper jusqu'à la droite du
Très Haut...
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Date: Jeu, Mar 16, 2000 à 20:37:47
(GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Carlos ( Brux.)
Sujet: T'as du pot, moi il m'a fallu y aller
!
Message:
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Mais il est
con ce mec. T'aurai du lui faire avaler
son baragan (avec amour bien sur comme
ça on aurait rien pu te
reprocher)
héhé
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Date: Jeu, Mar 16, 2000 à 21:11:07
(GMT)
De: Carlos ( Brux.)
Email: charles-henri@swing.be
Pour: Frank
Sujet: T'as du pot, moi il m'a fallu y aller
!
Message:
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Bof, j'ai
préféré rentrer
à Bruxelles... T'aurais dû
voir tous ces zombies avec qui j'ai
habité quelques semaines rue de
Provence... valait mieux se barrer en
vitesse!!!!!!!!!!!!!!
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Date: Sam, Mar 11, 2000 à 12:07:14
(GMT)
De: S.
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Doc sur les séminaires
'Insights' online
Message:
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ahhhhhhhhh
je suis contente de voir qu'il y a des
réactions sur cette formation
insight!!!!
Didier l'a reçu je ne sais pas
combien de fois mais, heureusement, il y a
pas été!!! c'était
pourtant pas l'envie qui lui manquait!
ce que je trouve affolant dans ce truc,
c'est que malheureusement, les sectes
utilisent la formation professionnelle
pour appliquer leurs théories et
que tout ça c'est grassement
payé!!
Ils auraient tort de se géner
puisque ça marche.
Il serait quand même interessant
que les rapports sur les sectes faits par
l'Etat prennent en compte ce genre
d'organismes pour dénoncer leurs
pratiques. Ce sont des séances de
lavage de cerveau organisés!!!
Je trouve lamentable que de grosses
entreprises utilisent ce genre de pratique
pour manipuler leurs employés.
Question:
Jusqu'à quel point ne peut on pas
considérer, juridiquement, que ces
entreprises participent à la
déstabilisation de leurs
empoyés en les mettant en relation
obligatoire avec une entreprise
sectaire??
Si vous arriviez à trouver des
témoignages la-dessus, je veux bien
essayer de me pencher sur la question. Il
n'y a pas beaucoup de jurisprudence en
matière de manipulation mentale
d'organismes de formation, mais je pense
qu'il y a moyen de la faire
évoluer!!
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Date: Sam, Mar 11, 2000 à 13:22:25
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: S.
Sujet: Les séminaires 'Insights'
online:cf la Mils
Message:
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les
organismes de surveillance anti-sectes
gouvernementaux ont un oeil sur ces
soi-disant 'formations' en entreprise.
Mais ils ont aussi besoin de
témoignages .....
Je pense qu'ils ne vont pas tarder
à être informés des
liens entre Insights et EV .....
Que Mrs Levitte Arheix et autres
vendent leur truc, c'est une chose
à laquelle il n'y a rien à
dire, mais là où ca devient
étrange c'est quand on s'apercoit
de ce qui se passe avec EV, surtout si on
connait les roles respectifs des
représentants d'Insights en France
au sein d'EV. Je suis sûr qu'ils ont
senti le danger, on va voir comment ils
réagissent ! Ah ah !!!
Marc va-t-il dire qu'il n'a jamais rien
eu à faire avec EV alors qu'il en a
été le
dictateur-président pendant une
dizaine d'années ? Claude va-t-il
faire de même ? Hi hi, je me marre
...
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Date: Sam, Mar 11, 2000 à 22:48:31
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Ceci dit, y a pa de raison
d'être méchant
Message:
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et ils
peuvent encore sauver leur bizenessee
s'ils sont intelligents.
A eux de voir ....
Désengagement total de leur bize
avec EV et les premies.
Excuses et mise au point publiques.
Remboursement des premies qui ont
été de leur poche.
Démission de tous leur postes
officiels et occultes au sein de EV.
Le tout dans un délai très
bref.
Libre à eux de vendre leur
camelote à qui veut l'acheter, mais
hors de EV et de ses symmathisants, et
rupture totale avec les méthodes
précédentes ....
Je doute qu'ils le fassent.
Hélas.
On parie ?
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Date: Lun, Mar 13, 2000 à 09:07:43
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: S.
Sujet: Pour S., quelques suggestions
....
Message:
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Je te
conseille (si je peux me le permettre) de
commencer par lire le rapport de la
Mils.
C'est long et un brin fastidieux, mais ca
donne déjà de bonnes
idées sur le sujet.
Il est ici,
entre autres
Je te conseille également de
lire les autres rapports que tu trouveras
sur
cette page, à la rubrique
divers et infos sur les sectes.
Après, on essaiera d'en causer
ici si tu veux.
Les auteurs de ces rapports de sont pas
de fêlés, et je trouve qu'ils
font preuve de pas mal de
modération.
Evidemment les disciples et autres
militants de toutes les organisations
citées hurlent à la chasse
aux sorcières, et s'estiment
atteints dans leur liberté de
pensée et de travailler (vendre
leurs séminaires dans les
entreprises et aux naïfs divers)
..... ca me fait un peu rigoler. Surtout
lorsque tu connais les pressions que les
premies subissent pour participer aux
séminaires en question, et le prix
que ca leur coute !!!!!
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Date: Merc, Mar 15, 2000 à
16:39:22 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Pour S., quelques suggestions
....
Message:
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J'ai comme
l'impression à te lire ,que tu
aimerais debarrasser
EV des elements profiteurs et qui
manipulent les premies? Cerait ce que tu
voudrait t'y reinvestir avec ton costume
d'INSTRUCTOR?
Tu fais une nette difference entre EV et
le bizness à Levite!
Me trompe je?
Toi qui a un carractere à ne pas
t'en laisser compter,pourquoi
t'es tu prosterné aux pieds de Mr
Rawat?Combien de fois?
Je crois plusieurs fois,et si tu as
recommencer à chaques fois,c'est
que tu aimais ça certainement!Non?
Alors quelle a été
ton experience pour vouloir recommencer et
meme parcourir le monde pour cela? Ca a du
te couter cher de voyager comme ça
partout,en Inde,aux USA,en Afrique
peut-etre.
Dis moi,ça doit etre un
sacré truc quand meme d'embrasser
les pieds de ce petit bohomme,sinon,t'en
aurais pas fait autant....
Allez raronte!
Et puis je crois que pendant ces seances
d'embrassade de pieds
il y a eu des procession de millier de
personnes qui passaient à
tour de role pour une petite lecherie sur
les chaussettes de satin de Mr Rawat,et
lui;il n'en souffrait pas?
Je crois qui il a eu des processions de
5000 personnes qui passait les uns apres
les autres pendant une 8e d'heures,et
lui
il restait là à ce faire
faire des papouilles sur le dessus des
pieds,ça devait etre une veritable
torture à la longue.Enfin moi
si ma femme me fait des petits bisous sur
les pieds pendant un moment,cela peut etre
exitant,mais pendant 8 h
d'affilée,je crois que je l'assomme
si je peut.
J'aimerais bien en savoir un peu plus
à ce sujet.
A+
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Date: Merc, Mar 15, 2000 à
18:24:01 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Didier
Sujet: Pas si simple, et pas pour les
voyeurs !
Message:
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Les
papouilles sur les pieds:
Je crois que tout le monde, enfin les
premies qui aimaient y ont trouvé
leur compte. C'est
légèrement embarrasant pour
moi de le reconnaître, mais
c'était le trip dévotion, et
ca n'existerait pas si certains n'y
trouvaient pas une gratification
('l'expérience' - le bliss etc)
quelconque. La relation guru-disciple est
basée là dessus, il s'agit
de DEVOTION et de rien d'autre.
Je ne parle pas de la gratification
pour celui qui est assis sur le
trône, il ramasse un sacré
paquet (d'oseille) à chaque fois
dans les enveloppes prévues
à cet effe(sse). En plus de la
flatterie de son orgueil immense:
t'imagines ce que doit ressentir le mec
devant lequel des milliers de personnes
passent lui embrasser les orteils ? Je
pense que ca lui procure une jouissance
extrême (trip gourou), et la
compensation financière doit
largement réconforter ses petons
malmenés. One ne fait pas
d'omelette sans casser des oeufs ...
debarrasser EV des elements
profiteurs et qui manipulent les premies?
Arf. je ne suis pas là pour
sauver le monde, ni faire le ménage
dans EV! Ouarf. Je partage mon
expérience passée, et ce que
j'en comprends. Ca ne sert pas à
grand chose, encore une fois, de dire que
tel ou tel système est 'mauvais' ou
autre. Ce qui importe c'est de montrer
quels sont les mécanismes à
l'oeuvre dans tel ou tel système,
et d'essayer d'analyser leur
problématique. Après cela,
chacun fait ce qu'il veut. Et ceux que
cette analyse n'intéresse pas, et
bien ils ne s'y intéressent
pas.
Toi qui a un carractere à ne
pas t'en laisser compter,pourquoi
t'es tu prosterné aux pieds de Mr
Rawat? Combien de fois?
Je crois plusieurs fois,et si tu as
recommencer à chaques fois,c'est
que tu aimais ça certainement! Non?
Alors quelle a été
ton experience pour vouloir recommencer et
meme parcourir le monde pour cela? Ca a du
te couter cher de voyager comme ça
partout,en Inde,aux USA,en Afrique
peut-etre.
Dis moi,ça doit etre un
sacré truc quand meme d'embrasser
les pieds de ce petit bohomme,sinon,t'en
aurais pas fait autant....
Allez raronte!
C'est MON problème, et ca ne se
règle pas sur un forum à mon
avis. C'est un truc que j'ai fait pendant
une période de ma vie, je l'ai
remis en question, et j'en suis sorti. Ma
problématique est la mienne. J'ai
un projet à l'étude pour la
publier (projet de livre avec un auteur
intéressé), mais ca demande
un travail d'analyse considérable
(avec au moins une personne très
qualifiée) qui ne se bricole pas en
5 mn. Je t'en dédicacerai un
exemplaire dans 1 an ou 2 si le projet
aboutit.
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Date: Merc, Mar 15, 2000 à
21:29:49 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Bricolage de 5 minutes
Message:
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Ce que je
peux dire au sujet du gourou,c'est bien
peu de choses
et à peu pres la meme chose que sur
les etres humains en general,
c'est à dire un etre d'une infinie
complexité.
Je crois qu'il est amusant de montrer des
photos de darshan à des
profanes comme Philippe ou S ,et d'autre
qui ne s'exprime pas,mais il serait
interressant pour une plus grande
objectivité,
que des gens qui ont experimentés
la chose puissent en parler;
J'ai du y passer une 10e de fois,et j'en
retiendrai deux ou trois.
La 1ere en 78; le St souffle,j'en ai
ressenti une puissante sensation agreable
d'etre pris dans un 'vent interieur' qui
m'a fait tituber d'une certaine
ivresse.
Une fois avec Pat qui lui explose de
rire au nez,mais elle faisait ça
tres frequament avec les gens ,et l'ego
trouvait cela tres penible,en tous les cas
ça n'a pas eu l'air de le
deranger
au contraire.
Une des derniere fois dont je me
souvient,c'etait à
l'Albert-hall
de londre.J'etais completement bliss du
matin au soir sauf au darshan,là
rien,le vide,sauf qu'à la sortie,en
voyant les yeux des premies je suis
rentrer dans un tel bliss que je me suis
racrocher à une seule
pensée,me gaver de frites bien
grasses que
j'avais reperé à
l'entrée du hall,pour pouvoir
deplaner un peu .
J'ai eu dans ma jeunesse quelques
turbulences genre psylo,acide,
datura,op,comme tout le monde,mais
vraiment et definitivement rien de
comparable;du pipi de chat .
Alors vive la critique,mais
fondée de preference.
Ps;j'ai donné une seule fois du
blé à un darshan qui m'a
foutu
completement dans ma tronche,j'ai jamais
plus recommencé.
De plus je ne crois pas donner de l'amour
au gourou,je reserve
cela pour ma famille,mais quand il
m'arrive d'etre bouffé par la
haine,alors ma solution est de me tourner
vers lui,discretement
dans mon coeur,et de lui demander de
prendre cette haine et de me remplir
d'amour ,ou plutot de la sensation du
verbe,parce que
l'amour,je ne sais pas vraiment ce que
c'est,mais disons que c'est quelque chose
que j'aime bien.
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Date: Jeu, Mar 16, 2000 à 04:18:55
(GMT)
De: Arthur
Email: Aucun
Pour: Didier
Sujet: Bricolage de 5 minutes
Message:
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Moi aussi
j'ai ressenti une sorte d'ouragan au
st-souffle.
Mais tout ça n'est qu'hormonal,
émotionnel.
C'est fou ce que l'adrénaline
peut faire faire.
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Date: Jeu, Mar 16, 2000 à 08:20:16
(GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Arthur
Sujet: Proposition
Message:
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Je ne sait
pas si cela serait possible,mais peut-etre
bien que oui,on pourrait attacher Jean
Michel sur un fauteuil et reunir
5000 personnes seulement (j'en ai deja vu
beaucoup plus),et passer à tour de
role lui faire une petite gaterie sur ses
petons
en lui deversant notre bargeoterie
devotionnelle,nos frustrations
nos stress,nos paranos,nos attentes,nos
imaginations debridées,ect....Tu
merite bien qu'on te flate un peu ton
ego,et pis on fera un petit tronc pour les
oboles,comme ça tu ne sera pas venu
pour rien,et ne t'inquiete pas, on fera
une secu musclée
pour qu'on te morde pas trop les pieds.Et
pis apres,tu viendra
danser torse nu avec une guirlande de
fleurs autour du cou,histoire de nous
faire plaisir.C'est vrais ça,y a
pas de raison ,je comprend que tu sois
jaloux.
Alors,t'es d'accord Jean Michel? P'etre
que tu l'auras ton million.
Moi je suis pret à tenter
l'experience histoire de comparer.
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Date: Jeu, Mar 16, 2000 à 08:34:06
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Arthur
Sujet: Arf, pas moi !
Message:
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Ca n'est
vraiment pas mon truc.
Je me souviens en Inde, à
l'époque où j'étais
instructeur (d'ailleurs je le suis
toujours, G mon diplôme et Rawat ne
m'a jamais viré, hahahaha), au
moins une fois une premie a essayé
de toucher mes pieds (tu me diras que
c'est courant là-bas),
j'étais terriblement
gêné.
Je trouve ca dégradant de se
prosterner devant quelqu'un et je n'aime
pas que les autres aient ce genre
d'attitude vis à vis de moi. Mais
je connais bien des personnes qui
recherchent ce genre d'attitude.....
Vraiment pas mon truc !!!
Pourquoi ne fais-tu pas
l'expérience sur toi ? Tu serais
aux premières loges pour voir
l'effet que ca procure, non ?
Ceci dit, le spectacle de ce type de
rapport entre les gens m'afflige. Quel
image de lui-même a celui qui
s'écrase ou s'aplatit (rendre
'hommage', quelle farce sémantique)
devant un autre ? C'est dramatique ....
Quelle tristesse de voir ca !
Je dis et je maintiens que Rawat est un
criminel d'offrir ca aux êtres
humains auxquels il propose d'enseigner ce
qu'est la 'vie' ! Quelle farce tragique
!!
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Date: Jeu, Mar 16, 2000 à 10:13:56
(GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Moi ,j'essaye tout les matins
Message:
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de me
toucher les pieds,mais les janbes
tendues,j'y suis jamais arrivé avec
la bouche,ça coince avant.
Pour le darshan,t'as tort,on t'aurait
reservé les mongoliens et
les hadicapés de naissance,pis
apres les handicapés de la
route,
(sont generalement joyeux cela.)
Perso,j'ai eu l'occasion dans mon 1er
boulot de m'occuper de ces gens
là,mais je dois dire que je me suis
rarement autant éclater
que quand j'ai eu la chance de m'occuper
d'un premie ,Georges,qui
est en quelque sorte un phoque;(je me
moque pas,car c'est helas vrais,à
part que le phoque c'est juste pour le
physique),parce que j'ai rarement vu
quelqu'un avec un tel sens de
l'humour,aussi
joyeux et devoué,et d'une
intelligence aussi brillante,les crises de
rire avec lui sont memorable et à
tout propos,pour son pipi dans son
pistolet,pour son caca qui gicle un peu
partout si tu le tiens pas bien,pour la
douche si tu l'a pas bien reglé
avant,pour les deplacements avec sa chaise
qu'il ne peut faire
rouler tout seul et où il lance son
fameux BIP BIP,VROUMMM!
Non vraiment t'as tort,pis le tronc aux
oboles serait certainement rempli de
pieces jaunes.
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Date: Jeu, Mar 16, 2000 à 10:28:54
(GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Jean Michel
Sujet: C'est degradant...
Message:
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comme
l'amour,quand c'est bien fait,ça
pue la merde.(Merci Woody)
PS,pour les handicapés,c'est
pour apres les autres bien sur!
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Date: Jeu, Mar 16, 2000 à 10:44:40
(GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Didier
Sujet: Didier T pénible
Message:
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Tu n'as pas
autre chose que l'ironie et le sarcasme
?
Si tu parlais un peu de ce que tu
penses vraiment TOI ?
Je cesse la conversation avec toi si tu
en restes là. Après tout
c'est ton problème hein ....
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Date: Jeu, Mar 16, 2000 à 13:21:45
(GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: quoi,t'aimes pas
Message:
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Woody?
Bon,ce que je pense vraiment?
Ben,c'est que j'en ai pas de l'amour
à donner au gourou,je n'ai que mes
merdes,mes craintes,mes doutes,mes
haines,mes angoisses,
mes trips,mes envies,mes desirs,mes
frustrations,mes peines,mes
deceptions,ect...à lui offrir.
Voila,c'est tout ce que j'ai pour lui,et
je suis bien content qu'
il existe,qu'il incarne volontairement ce
role et qu'il s'y tienne,parce que
ça marche,cette mysterieuse
compassion marche,
et il prend ces merdes qui m'encombrent,et
à la place,en echange du miserable
cadeau que je lui fait
quotidiennement,il(?),ou ça
m'offre de la comprehension,de la
tendresse,une sensation interieur
inimitable que certain appelle le
verbe,d'autre amour
peu importe,mais ce deale est vraiment
à mon avantage.
Parce que sans lui,j'en ferais quoi de
tout ce fatras?Il me rongerait,je
l'eparpillerait comme beaucoup de monde
sur n'importe quel bouc emissaire,ce qui
me tomberait sous la main.
Voila,c'est ça pour moi Maharaji,un
depotoire si tu veux,mais si precieux pour
moi.
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Date: Jeu, Mar 16, 2000 à 13:49:06
(GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Didier
Sujet: Mais il y a plus
Message:
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Beaucoup
plus,mais avant d'en parler,j'aimerais que
Charles precise ce qu'il entend par 'ane
à mat'.
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Date: Jeu, Mar 16, 2000 à 20:32:52
(GMT)
De: frank
Email: Aucun
Pour: Didier
Sujet: Soyons honnêtes (je parle pour
moi)
Message:
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Malgré
tous les doutes que m’inspire
aujourd’hui GM, la
sincérité de Didier
n’en reste pas moins réelle et
de fait touchante.
On va peut-être penser que je
retourne ma veste.
Je ne cache pas que je n’ai pas le
moindre soupçon de haine (le mot
est un peu fort) vis à vis de GM.
Mais il reste vrai que même si la
connaissance m’a beaucoup
apporté, quelque chose dans les
agissements de tout un chacun (gourou
compris) me paraît un peu risible et
j’en ris assez souvent sur ce forum
(en vrac : le comportement des
prémies, la protection divine
contre la bombe atomique, le darshan, les
statsans qui n’en finissent pas, EV,
ect… )
Même si je n’ai jamais
expérimenté le Darshan, je
reconnais l’expérience de
Didier et contrairement à ce que
pense Arthur l’émotionnel et
l’adrénaline y sont exclus.
Par contre on peut toujours discuter sur
les 90% de notre cerveau que nous
n’utilisons pas. C’est une
explication un peu simpliste que je
m’accorde là, mais c’est
la seule que j’ai pu trouver lorsque
je m’interroge sur l’origine de
mes expériences de
méditation : je vois la
lumière, j’entend la musique,
je ressens plein de joie. Et le Nectar me
direz-vous ? Paraît que c’est
réservé aux grands
dévots.
Alors je me dis toujours aussi simplement,
que le pourcentage utilisé par le
cerveau pour la dévotion ne
s’est jamais vraiment
manifesté à moi.
(J’entends des rires dans la salle
… rassurez vous je me fais rire
aussi, heureusement pour moi le ridicule
ne tue pas, l’essentiel est de se
faire comprendre et je suis
désolé de ne pas avoir une
très grande capacité
d’analyse… je suis plutôt
du genre instinctif).
J’ai eu l’occasion de me trouver
à 2 reprises très
très près de GM , je
n’ai rien ressenti de particulier sur
le moment. Par la suite un très
grand calme, une grande
sérénité, un bien
être m’ont envahi (comme quand
je médite), ce qui signifie pas
d’émotion, pas
d’adrénaline qui elle sont
chargées de souffrance et de
douleur. Pourquoi ?
Je m’interroge sur la
corrélation entre le disciple et
celui qui a transmis son savoir. Je ne
peux plus résoudre le
problème par cette simple
équation : il m’a
révélé la
connaissance, j’expérimente,
donc c’est Lui le Satguru (ça
c'était ma désormais
légendaire faculté d'analyse
d'il y a quelques temps).
D’autres personnes dans d’autres
sectes ont vécu des
expériences similaires… et ils
sont sincères.
Non, non et trois fois non ! ! !
(remarquez les 3 points d’exclamation
pour respecter l’équilibre)
j’aime bien GM, mais j’aurai pu
en aimer d’autre. Aujourd’hui je
me reconstruis et je ne veux plus
dépendre de quiconque
(j’entend d’ici : égo
quand tu nous tiens... Ben oui quoi
c’est comme ça, je suis moi,
tu es toi, ils sont eux, faites pas chier
merci, euh je retire ça c'est trop
vulgaire…)
La psychanalyse comprend-elle ce
phénomène de relation de
maître à disciple ? Je doute,
à moins qu’un jour un psy
fasse l’Expérience. C’est
comme la drogue, plein de gens parlent de
ses effets et n’y ont sans doute
jamais goûté,
d’où ma méfiance des
psy du moins par rapport à ce dont
il est question ici.
Le Darshan lui m’a toujours mis dans
tous mes états (je veux dire en
colère) : sans doute mon égo
ne supportait pas. Mais je suppose que ce
qu’a ressenti Didier et bon nombre de
prémis je le retrouve dans la
méditation alors que je ne Le vois
plus et que je n’ai plus envie de Le
voir, que je rejette
catégoriquement le système,
que tout le barnum autour de tout
ça m’énerve et que je
n’ai envie de m’énerver
après personne.
C’est en nous, et chacun fait ce
qu’il veut. Je respecte Didier, je le
comprends. Moi, j’ai un certain
malaise vis à vis de GM, et je sais
qu’il peut comprendre ça
(didier) car ce n’est vraiment pas
simple.
Par contre je ne supporte de plus en plus
mal les manipulateurs et les jobards de
cette ‘satanée’ secte.
Puissent ceux qui nous lisent comprennent
ce qui les attendent s’ils ont des
velléités de rentrer dans le
club. S'ils ont envie
d’expérimenter les joies de la
méditation ils n’ont pas
besoin de Gourou ni de ses artefacts (j'ai
lu ça dans un bouquin de SF et je
suis pas très sur de sa
signification mais ça me plait),
que c’est écolo et sans danger
ni pour soi ni pour les autres.
PS
Il se peut qu’il y ai des
contradictions dans ce monologue. Nous
vous prions de bien vouloir nous en
excuser, moi et mon, égo.
A+ à tous, amitiés.
C'est vrai qu'on devrait se retrouver tous
ensemble à une bonne table et
'expérimenter' ce que nous aimons
tous : l'amitié.
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Date: Jeu, Mar 16, 2000 à 21:07:45
(GMT)
De: Carlos ( Brux.)
Email: charles_henri@email.com
Pour: frank
Sujet: Soyons honnêtes (je parle pour
moi)
Message:
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Ce que je
trouve de plus sordide dans cette
histoire, c'est, comme dans l'histoire du
piège à (cons) singes, tu
sais, la jarre attachée à un
arbre... bref, c'est qu'il suffit de
lâcher l'objet que nous tenons dans
la main à l'intérieur de la
jarre, pour nous libérer.
C'est nous mêmes qui sommes
piégés par notre propre
désir... c'est ce que M. et ses
mahatmas ont toujours
raconté...!!!!!!
C'est qoui cet objet auquel nous t enons
tant... il est le même dans les
promesses de toutes les religions: le
SALUT.
Alors tu renonces au salut et tu commence
à construire ton savoir à
partir de ta propre
expérience...
D'ailleurs de nombreux satsang de M.
disaient la 'vérité' sur ce
procédé: style «vous ne
devez pas croire ce que je dis parce que
c'est moi qui le dit, mais parce que c'est
votre expérience»... OK,
Maharaji est riche (très) riche...
toutes les 'starts' ne vivent-elles pas de
l'adoration idiote (ou de
l'intérêt) des donneurs?
Alors... J'ai écris plus bas, en
essayant de les 'fixer objectivement', les
déceptions et les désaccords
que j'ai avec M. et son organisation (je
ne doute pas que l'esprit d' EV provient
de l'attitude de M ... Tel arbre, tels
fruits...), Mais il faudrait aussi, dans
le bilan de cette histoire, en
dégager ce que j'en conserve, ce
que j'ai appris et garde...? Il y a bien
eu quelque chose de positif dans ces 25
dernières années? Oui ou
non?
Charles
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Date: Vend, Mar 17, 2000 à
04:32:26 (GMT)
De: Arthur
Email: Aucun
Pour: frank
Sujet: Soyons honnêtes (je parle pour
moi)
Message:
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J'aimerais
bien, mais ça me couterait un
billet d'avion Montréal-Paris.
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Date: Vend, Mar 17, 2000 à
11:38:40 (GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Arthur
Sujet: histoire
québécoése pour mon ami
Arthur
Message:
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Je
comprends. Mais si un jour tu viens je te
fais subir le même sort que les
québécoés m’ont
fait subir :
J’arrive à
l’aéroport de Montréal
à 12 heures : 6 heures de
décalage. Je fais du stop
jusqu’à Sorel, le mec qui me
prend à failli me violer (pour ma
revanche, j’embaucherai
quelqu’un…). Ça commence
bien. J’arrive chez mes
correspondants à minuit, on me fait
boire un truc avec un acide dedans. Je
m’étais jamais
défoncé de ma vie
(j’avais 20 ans c’était
en 75). Je te raconte pas le massacre. On
part en boîte à 2 heures du
mat. Bière-pétard,
bière-pétard.
Direction un autre boîte ou plein de
mecs se foutaient à poil sur
scène, façon Chipendales en
plus hard. Le choc. La soirée
s’est terminé à 7
heures du matin et moi j’étais
décalqué.
J’y suis resté 3 jours
(à Sorel) et je ne me souviens plus
de la suite, si ce n’est que je
prenais plein de truc et notamment de la
mescaline qui était très en
vogue à l’époque…
Ah ouiiii ! on chantait une chanson qui me
faisait hurler de rire où dans le
texte il était question de
‘oua-ouarons et de maringoins’
… (paraît que ce sont des
grenouilles et des moustiques !).
Par la suite je me suis pas mal
baladé, Québec,
Montréal, la Gaspésie,
l’Ontario et j’ai adoré
le pays, les gens tout ça quoi,
c’était super.
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Date: Vend, Mar 17, 2000 à
17:44:18 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Frank
Sujet: histoire
québécoése pour mon ami
Arthur
Message:
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Hé
les mecs,j'voudrais pas m'imposer,mais si
des fois vous vouliez bien m'inviter,j'me
ferai tout petit dans un coin,mais
j'aimerais bien etre là.(pis la
mescaline (extrait du peyot) est
un des rares trucs que j'ai jamais
pris,mais comme j'aimais bien
Castaneda,comme tout le monde à 14
ans,je serai pas contre un petit essaie
avec des garcs comme vous.)
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Date: Vend, Mar 17, 2000 à
22:05:33 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Frank
Sujet: Je te dois des escuses Frank
Message:
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Tu ne sais
peut-etre pas pourquoi,mais moi je le sais
et te pris
de bien vouloir les accepter comme
ça betement pour rien.Calice!
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Date: Lun, Mar 20, 2000 à 16:39:40
(GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Didier
Sujet: Je te dois des escuses Frank
Message:
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Si je
sais.
Je t’embrasse frère.
A+
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Date: Lun, Mar 20, 2000 à 17:57:34
(GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Frank
Sujet: j'ose ou j'ose pas?
Message:
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Date: Lun, Mar 20, 2000 à 18:17:31
(GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Didier
Sujet: j'ose ou j'ose pas?
Message:
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Date: Lun, Mar 20, 2000 à 19:31:25
(GMT)
De: Athur
Email: Aucun
Pour: Frank
Sujet: histoire
québécoése pour mon ami
Arthur
Message:
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J'ai plus 20
ans. WOW LES MOTEURS!!!!!
J'espère que la personne que tu
embaucherait srait une ' elle'.
Le seul acide que je connaisse est
l'acide de batterie. Les chippendales
s'est pas mon genre. J'aime mieux les
dames.
Mais un ballon de rouge, ou deux, ou
trois.... j'dis pas non.
Pis Sorel est ennuyant à part
ça! En Ontario, Ils roulent les
rues et les trottoirs à 21hrs! Les
Ontariens viennent se paqu'ter la fraise
au Québec. Les américains
itou!!! Nos femmes sont pas mal mieux que
les leurs!!!!!!
Excusez-moi tout le monde. C'est le
printemps!!!!!
:-)))))
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Date: Jeu, Mar 16, 2000 à 20:47:35
(GMT)
De: Carlos ( Brux.)
Email: charles_henri@email.com
Pour: Didier
Sujet: Mais il y a plus
Message:
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Rien de
spécial, un jeu de mots stupides...
c'est ce que j'ai trouvé de mieux
à ce momment, sans doute, pour
exprimer ce que je ressentais quant aux
vertus de «l'anonymat»...
C'est vrai quoi, si tout le monde
était anonyme sur ce forum, plus
rien ne serait crédible. Ce qui
fait la force du forum et du site des ex,
c'est que ce sont tous des gens qu'on peut
situer dans notre histoire, qui a eu lieu,
avec des pieds qu'on a vraiment
embrassé, etc...
«C'est ma vie privée...»
On ne disait pas ça quand on
propageait en ouvrant son coeur au tout
venant...
Par ailleurs, pour parler d'autre
chose, l'existance de ce site pose une
question de philosophique ou
d'éthique. Beaucoup de
problèmes, peut-être, mais en
tous cas celui-ci:
À quoi bon dénoncer la
croyance en un
gourou-père-parfait-protecteur-et-tout-puissant,
si on ne dénonce pas toutes les
croyances, toutes les 'foi'?... La mort de
Dieu: Nietszche l'a annoncée. Mais
cela veut dire quoi? Sortir du transfert,
en psychanalyse, ça veut dire quoi?
Poubelliser le Père, ça veut
dire quoi?
...et après: quoi?
Charles
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Date: Jeu, Mar 16, 2000 à 23:36:46
(GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Vous les mecs
Sujet: Mais il y a plus
Message:
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puisque les
femmes nous snobent,une bonne bouffe entre
nous dans 15 jours à Panam.
OK?
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Date: Vend, Mar 17, 2000 à
01:57:19 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Carlos ( Brux.)
Sujet: Mais il y a plus
Message:
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Sortir du
transfert, en psychanalyse, ça veut
dire quoi? Poubelliser le Père,
ça veut dire
quoi?>/i>
Décider d'assumer sa propre
vie. Un choix. Et l'analyse s'arrête
là. Ca veut aussi dire que tu vas
'mieux' ! Parce que tu avais eu une bonne
raison d'aller chez le psy, au
départ ...
Jeter le Rawat, ca veut aussi dire
ca. J'ai eu 'besoin' d'un gourou. Il s'est
bien foutu de ma geule. Qu'il aille se
faire voir....
|
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Date: Vend, Mar 17, 2000 à
08:45:17 (GMT)
De: Carlos ( Brux.)
Email: charles_henri@email.com
Pour: Jean-Michel
Sujet: Mais il y a plus, oui...
Message:
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Décider
d'assumer sa propre vie. Un choix.
D'accord, Jean-Michel,tout-à-fait,
mais... comme disait M. «savoir qu'on
est perdu, ce n'est pas avoir
retrouvé son chemin»...
'Reprendre' les rênes de nos vies,
est un choix initial. Nous partons avec
quoi dans nos valises? Quelle carte
avons-nous pour nous guider?, quelle
boussole pour nous orienter?, quelle lampe
pour éclairer notre chemin?... Nous
avons eu besoin d'un gourou (et ce gourou
avait besoin de dévôts...)...
Peu importe, finalement, si ce Père
(au sens le plus fort de ce mot, un
père qui était Dieu!), nous
a déçu: ou plutôt,
tant mieux... c'eut été plus
difficile de quitter un père
parfait! Mais qu'avons-nous appris dans ce
sejour avec M.?
J'ai beaucoup aimé le message
sur la dévotion que tu as ressentie
pour Maharaji. Beaucoup d'entre nous ont
vécu cela. Le voir entrer en
scène et pleurer, se sentir heureux
et 'high' ...Étais-tu là
à Orlando n°1, à la
procession, Maharaji sur le trône ,
Glenn, Milky et je ne sais qui d'autre
comme porteurs? C'était incroyable!
Je n'avais aucun doute: Maharaji
était vraiment le 'Seigneur'!
...Dire que ce festival a
été une séance de
lavage de cerveau intensive, dire que nous
avons été
piégé par les mots et la
mise en scène, par le satsang
constant et le service constamment
sollicité, que nous avons
été victime d'une faille
dans la structure psychique humaine, dire
que ce n'était qu'un
phénomène de groupe, ou une
projection délirante de l'image du
père, dire encore que tout cela
n'était qu'une production
d'adrénaline ou que sais-je... Tout
cela ne modifie en rien le fait de
l'expérience d'amour et de
dévotion que nous avons ressentie
...Le réveil est brutal, comme le
sont les ruptures et les
désillusions... Oui, je veux bien
écrire quelque chose avec toi,
(Manifeste du chercheur libre),
mais je ne veux pas exprimer de la haine
et du ressentiment pour M..., c'est
inutile, c'est stérile. On n'est
pas obligé de l'aimer. On n'est pas
obligé de le haïr, non plus.
Je voudrais autant que possible faire le
point avec la part de vrai et de faux, la
'part du feu', quoi. Que reste-t-il
après l'incendie qui a
ravagé ma cathédrales et mes
icônes? Que faire, maintenant, de
cette connaissance, pour laquelle nous
avons tant investi? Que reste-t-il de 25
ans de vie de disciple: avons-nous appris
quelque chose?
Que tes sentiments pour M. soient vifs,
je le comprends. Tu as été
plus loin que moi dans cette histoire, tu
t'es investi davantage, puisque tu
étais instructeur. Cela veut dire
quoi? Peut-être cela veut dire que
tu as été capable de plus de
sacrifices, de plus d'abnégation.
Tu étais peut-être capable de
'plus' que la plupart d'entre nous?
Peut-être en avais-tu plus besoin,
ta 'foi' (= ton désir de
t'accrocher à cette
possibilité) était plus
tenace ou plus
désespérée?
Peut-être étais-tu plus
conséquent avec toi-même que
les autres et tu as poussé la
logique plus loin? Peut-être
avais-tu l'ambition d'être reconnu
comme un des 'meilleurs', par un
père qui ne donne jamais de
reconnaissance? D'ailleurs (c'est le
comble!) Maharaji a toujours
été clair là dessus:
«un dévôt n'aura d'autre
récompense dans la vie que de
souhaiter constamment et ardemment de voir
son maître, et cela ne signifie en
aucune façon que son souhait sera
comblé un jour...» (je cite de
mémoire, Genève, 1977 ou 78.
Parenthèse de la parenthèse:
nous étions logés dans des
abris anti-atomiques... réalisation
du vieux fantasme paternel?). Ou encore
«premies, n'espérez pas
recevoir de médaille, il n'y aura
pas de séance de distribution de
médaille».
Ce que j'ai essayé de faire dans
les messages Reproches
et Déceptions,
c'est rassembler les mensonges et les
promesses non tenues de Maharaji. Ce sont
comme des clauses de contrat non
respectées, des clauses
essentielles qui faisaient partie des
raisons de ma foi et de mon amour pour
lui. C'est sa part d'amour et de
dévotion, son devoir envers ses
disciples, qu'il n'a pas tenu. Arguments
de vente, promesses démagogiques.
Il aurait pu dire que la connaissance nous
protègerait des accidents de la
route, et que nous pouvions conduire les
yeux fermés... il ne l'a pas dit.
Par contre, il a dit: «I have come
with more power thant ever before»,
«I promess I will establish peace on
earth», «I will make you
free», etc...
Charles
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Date: Dim, Mar 19, 2000 à 10:30:14
(GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Carlos ( Brux.)
Sujet: Mais il y a plus, oui...
Message:
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Je veux bien
me soumettre dans l'ignoble nouveau
moyen-age de cette horreur economique,dont
les saigneurs non content d'avoir
transmormés la 2cv Citron ( que
j'avais plaisir à essayer de
reparer moi méme et qui pouvait
sans probleme m'emmener à travers
les dunes de sable pour prendre mon petit
ergo de seigle
amelioré et ainsi communiquer avec
cette incroyable nature),de l'avoir
transformé en gadget bourré
d'electroinformatique pour
un soit disant confort branché
(à quel gros frere?),et dont la
fragilité grandissante fait qu'il y
a de moins en moins de garages capablent
de reparer correctement,bien que les gars
soit
de vrais annatomiste de cette
histoire,d'en augmenter le cout de
l'energie jusqu'a nous offrir une voiture
Kleenex ou il n'y aura
plus besoin de poireauter pour attendre un
ticket justificatif
de la depense que l'on doit conserver 10
ans(ou 30 ans,c'est selon) et qui est
totalement effacé 7 jours
apres,non, bientot, on se fera
compresser
l'engin et chacun pourra accumuler ses
collections de ' Cesar' devant sa cage
d'escalier,un moment seulement,parce
qu'avec les
materiaux à memoire de forme,la
compression se remodelera à la
nouvelle couleur du temps,et pourra aller
faire elle méme les tache que l'on
ose encore nous assigner,non content,(Je
sent que
je vais bientot placer mon verbe dans
cette phrase qui est parmis mes plus
courtes et une de mes meilleure),de
cela,et quand ils auront bientot finit
d'emmagasiner la totalité de notre
patrimoine, privé rien qu'a nous
,génétique,dont l'ignorance
actuel nous gene un peu,que nous pourrons
partager
sans avoir besoin de se faire engueuler
parce qu'on est encore devant ce
satannée engin d'ordi,et que notre
schisophrenie,nous permettra de converser
par la parole qui nous reste avec la
voisine tout en envoyant nos mail par
notre ordinateur neurophile
integré, et non plus portable,(le
truc fonctionne deja en allemagne pour les
handicapés),et que si on a bien
payé notre facture d'air à
Vive en dix,(le verbe devrait bientot
arriver je pense encore),(eh bé non
parce que je dois vraiment aller faire
la vaisselle et que j'ai vraiment envis
d'en profiter,alors tant
pis pour vous,la phrase sera bancale et
vous pourrez vous brosser
en attendant le verbe,mais comme je vous
aime bien quand méme je
vais quand conclure en hommage à
Carlos)
QUOI
APRES??????????????????????????????????????????????????????
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