Désillusion !
Enfin !
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Chris -:- desillusion ! enfin ! -:- Dim, Janv 09, 2000 à 20:58:57 (GMT)

__ Chris -:- desillusion ! enfin ! suite -:- Dim, Janv 09, 2000 à 21:05:30 (GMT)

__ __ Jean-Michel -:- Merci Chris, et bienvenue -:- Dim, Janv 09, 2000 à 21:08:59 (GMT)

__ __ Jean-Michel -:- Pourrais-tu préciser ? -:- Lun, Janv 10, 2000 à 09:16:52 (GMT)

__ __ __ christian L -:- Pourrais-tu préciser ? -:- Lun, Janv 10, 2000 à 11:51:51 (GMT)

__ __ __ __ Jean-Michel -:- Petit rappel du mode d'emploi -:- Lun, Janv 10, 2000 à 15:04:15 (GMT)

__ __ Charles -:- desillusion ! enfin ! suite -:- Merc, Janv 26, 2000 à 21:57:55 (GMT)

Date: Dim, Janv 09, 2000 à 20:58:57 (GMT)
De: Chris
Email: Aucun
Pour: Tous
Sujet: desillusion ! enfin !
Message:

C'est la première fois que j'ecri sur ce forum.
je suis un ancien premie qui a été 'inititie' en 1972 et ai passé près de10 ans
dans des ashrams.(chose dont je garde des bons et des mauvais souvenirs).
la lecture de la letrre de bob me touche mais ne m'etonnepas.
j'ai 48 ans et ne suisplus maharaj ji depuis plus de 10 ans.Mais je ne pensait pas que maharaj ji s était pris dans un tel piège..dont j'ai fait parti.
Depuis je lis beaucoup de livre de psychologie sur la spiritualité (en particulier sur krishnamurti), ai repris des etudes en psycosociologie ( diplome universitaire de formateur d'adulte en 1993)
Je m'interesse aussi aux phenomènes sectaires, aux manipulations etc..
je serais heureux de communiquer avec toute personne souhaitant approfondir la question et d'anciens 'disciples'
on peut aussi me téléphonner au 03 29 57 70 78

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Date: Dim, Janv 09, 2000 à 21:05:30 (GMT)
De: Chris
Email: christian.lohner@freesurf.fr
Pour: Chris
Sujet: desillusion ! enfin ! suite
Message:

Bonjour
Hier, j'ai eu l'occasion pour la première fois, de parcourir en grande
partie le site et le forum; j'y ai trouvé des informations cohérentes et inédites.

Merci à JM K et à ceux qui gèrent ceci.

Je regrette toutefois que le forum serve en partie d'outil de 'règlement de compte' vis à vis de GMJ ou d'autres participants.
J'aimerais encourager ceux qui écrivent, ou voudraient le faire, à parlersincèrement de leur vécu et d'être disons, plus constructif !
Je pense que dans le fait de juste 'vider son sac' et 'd'accuser tout le monde' il peut aussi se cacher la peur de voir plus profondément la valeur de ce que nous avons mis dans cette histoire.

Je remarque que le 'non-dit 'occupe encore une grande place dans notre
société, même dans ce monde informatique et cette fameuse communication de représenter un 'doux leurre' si elle est exempte de toute authenticité.

Etant prémie, j'avais soif de cette qualité relationnelle que je m'étais néanmoins persuadé de ne trouver que par le biais du satsang, de la méditation et du service.

En regardant de plus près, je me rendis compte qu'elle ne pouvait pas
exister ainsi : comment une écoute sensible de soi et/ou de l'autre peut elle être soumise à une quelconque condition ?

Il ne fut pas étonnant qu'une réelle 'douleur' s'instaura en moi.
Même s'il y a eu, ou s'il y a encore de grandes déceptions, elles font
parties de ma vie, de mon enseignement.

Aujourd'hui,5 janvier, je me sens plus libre!
Je pensais avoir fait le deuil de cette expérience depuis plus de 10 ans et voilà que non!.Il y avait encore des 'trucs' dans ma tête et dans mon corps.

Ca fait 28 ans que j'ai eu cette' connaissance' ; je l'ai pratiquée pendant environ 12 ans, ai vécu 7 ans en ashram (communauté de gens dédiés à cette pratique et à GMJ )
Actuellement, j'ai 48 ans, j' habite avec une amie ; celle -ci a aussi eu des déboires avec une association élitiste: l' OMCT (classé secte) dont le meneur est en prison depuis plusieurs mois pour pédophilie!

J'avais fréquenté les ashrams de Mulhouse ( 3 ans ) puis de Toulouse (4ans).

J'ai habité Paris de 30 à 45 ans ; vers 35ans j'ai commencé à lire, à aller à des conférences traitant de spiritualité (il y a à prendre et à laisser), de psychologie, d'astrologie, ai participé à des stages de développement personnel, ai pris des cours de théatre.
Je ne suis plus retourné au satsang sauf une fois pour voir GMJ que je
voyais se débattre avec des arguments légers, dépourvus de sychologie et des attitudes séductrices.

J'ai repris des études universitaires de formateur d'adulte (licence en psychosociologie à Paris VIII en 1993; ça n'a pas été facile car j'avais encore ce personnage 'spirituel' en moi et voyais aussi les limites de la psychologie par rapport à la spiritualité etc.)
Ma fidélité à un mode d'alimentation saine, différentes thérapie me furent utiles. Mais c'est surtout la lecture de conférence faites par J.
Krishnamurti (enseigné aussi à l'U. Paris VIII), de J.T.Zébério, la pratique d'une technique artistique de développement corporelle: 'Le Balido' qui m'ont permis de 'tenir le coup'.
La rencontre de Marie-Odile m' a fait prendre l'air des Vosges ; elle a aussi quitté sa secte et nous sommes heureux ensembles mais assez seuls (envolés tous ses soi-disant ' Amis')
Je continue de voir un psychologue dans un centre médico-psychologique de st DIE. (ça existe dans toute les grandes villes et c'est gratuit!)
Le fait de communiquer tout ceci par écris me fait du bien; il semble que je me libère définitivement d'une emprise' mentalo-spirituelle'.
J'ai aussi un léger blocage par rapport à l'écriture car je souhaite écrire un livre sur le Balido et n'y arrive pas pour l'instant (à suivre.)
Peut-être vais-je retrouver des anciens prémies par le biais de ce récit ?
Je souhaite sincèrement avoir une communication plus authentique que celle que nous avions en ce temps là.
J'aurais encore beaucoup à dire.
Entre autre comment la connaissance de la 'Médecine Nouvelle du Dr Hamer' m'a permis de mieux comprendre l'impact neurologique et psychologique d'une programmation mentale (ou manipulation, croyance etc..), avec à l'appui la lecture de mes scanner cérébraux où l'on voit (entre autre) les traces de mes conflits de dévalorisation. Ceci me permet de mieux comprendre et gérer mes crises d'épilepsie et de n'utiliser aucun médicament (neuroleptique etc.)
J'ai appris à ne plus vouloir résoudre un problème en méditant ( même si celle-ci me procure un repos psychologique de bien-être ) la résolution de celui-ci, est une toute autre histoire ! (ça ce vérifie sur un scanner).
Je pense d'autre part qu'un conflit n'est pas uniquement inscrit (mémorisé) dans le cerveau mais aussi dans le corps ; je sens un bien-être physique après avoir résolus un problème .
J'ai mis du temps à comprendre que l'expérience dévotionnelle ne concerne que moi ; elle fut et est toujours le reflet de ma relation à la vie ;
chacun a la particularité de cette expérience, qui en fait la richesse de l'être humain.
Les difficultés de mettre en mots mes émotions (verbaliser) mes problèmes venaient je le pense actuellement, de mon enfance timide, de mes origines protestantes (il fallait absolument être sauvé!), d'un père peu communicatif etc.
A l'ashram, je pensais que mes parents se réjouissaient de l'opportunité que j'avais de vivre cette vie de service, satsang et méditation mais ce n'était qu'une acceptation résignée de mon' choix de vie'.
Je pense qu'à ce jour chacun doit faire de son mieux pour trouver la paix en lui ; que c'est une tâche difficile qui demande du temps, notre intelligence ,notre amour.
Quand à l'humilité si elle nous permet de prendre conscience que l'on est pas 'tout seul' ,c'est déjà beaucoup !

Bien cordialement, christian.

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Date: Dim, Janv 09, 2000 à 21:08:59 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Chris
Sujet: Merci Chris, et bienvenue
Message:

sur ce forum.

Tu n'as pas idée à quel point tes messages m'ont réchauffé le coeur !!

J'espère qu'à ta suite, d'autres lecteurs se manifesteront enfin.

A bientôt

JM

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Date: Lun, Janv 10, 2000 à 09:16:52 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Chris
Sujet: Pourrais-tu préciser ?
Message:

Tu dis:

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Date: Lun, Janv 10, 2000 à 11:51:51 (GMT)
De: christian L
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Pourrais-tu préciser ?
Message:

salut

j'avais une réponse pour berlu mais j'ai perdu le texte peux tu me rapeller au tel !

BYE

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Date: Lun, Janv 10, 2000 à 15:04:15 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: christian L
Sujet: Petit rappel du mode d'emploi
Message:

Il y a 3 manières d'écrire ici:

Envoyer un message sur le forum:
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2/ Commencer un nouveau sujet
ou bien
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Cas 1/ Sur la page qui s'affiche à la lecture du message auquel vous souhaitez répondre, suivez la procédure indiquée pas-à-pas, en remplissant les cases obligatoires. Je rappelle que vous pouvez adopter un pseudonyme (ensuite gardez-le), et qu'il n'est pas obligatoire de donner votre e-mail. Votre anonymat sera ainsi préservé si vous le souhaitez.

Cas 2/ Cliquez sur 'nouveau sujet' en haut de la page affichant tous les messages, et faites comme pour (1).

Cas 3/ Cliquez sur 'ecrire au site' ou sur 'email admin', et suivez soigneusement la procédure.

ET

1/ relisez la page d'introduction et d'aide pour le forum
2/ achetez 'internet pour les nuls' ou autre si vous n'y comprenez rien.

Il n'y a rien de bien difficile ni de bien mystérieux ici, il faut juste faire un petit apprentissage, qui passera sûrement par quelques messages perdus ou envoyés au mauvais destinataire, et quelques énervements ......

Vous pouvez évidemment préparer vos messages hors-connexion, les saisir avec votre traitement de texte préféré, et faire ensuite un couper-coller dans la fenêtre de saisie du message.

Vous pouvez aussi relire tous les messages du forum hors-connexion, à condition de les avoir chargés lors de vos connexions précédentes, et à condition d'avoir réglé les paramètres de votre navigateur correctement - c à dire conserver l'historique pendant une durée suffisante.

D'autres questions ?

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Date: Merc, Janv 26, 2000 à 21:57:55 (GMT)
De: Charles
Email: charles_henri@email.com
Pour: Chris
Sujet: desillusion ! enfin ! suite
Message:

Bonjour Christian.
J'ai beaucoup aimé ton récit. Il change un des interventions un peu légères qui rejettent toutes la responsabilité de cette mésaventure sur maharaji.
1. Je pense que nous ne pouvons pas faire de véritable deuil, ni nous sentir libres, enfin, si nous nous cachons encore dans l'amertume ou dans la honte. Il faut reconnaître humblement que nous avons été des victimes consentantes. Il faut admettre aussi que nous y avons trouvé un bénéfice: que ce soit par le côté 'famille' des communautés premies, que ce soit dans notre désir d'inconformisme et de révolte, que ce soit dans notre zèle rédempteur, etc. Je dois reconnître que j'ai chanté -que dis-je - crié, hurlé 'The Lord Of The Universe is here !', j'ai distribué des tracs dans la rue, je refusais d'écouter ceux qui pouvaient mettre en doute cette source personnifiée de 'bliss' sur terre? etc... J'AI DEMANDE à devenir un 'premie'... Bon, voici pour le premier point: nous devons reconnaître que nous avons été plus que consentants: nous avons été demandant de ce que nous avons eu... jusqu'à que nous n'en ayons plus voulu.
2. D'autre part, il y a une autre question qui n'est jamais traitée directement, ou même posée explicitement: quelle réponse donner à la place de toutes celles que mr Rawat nous fournissait? Qu'est-ce ce qui est le plus important dans la vie? Que prendre comme critère pour fonder un choix. Quel est le fondement de l'éthique: la force, la recherche du plaisir, la conquête du renom, etc... cela veut dire quoi, le 'bonheur'? En fait les questions autour du fait de laisser Maraji et la Connaissance, ne sont pas seulment des questions psychologiques ou sociologiques, ce sont aussi des questions philosophiques.
3. Est-ce que tu aimes la méditation, est-ce que tu pratiques parfois? Dis-moi, s'il te plaît. Moi-même, je médite parfois. Jamais très longtemps, et presque uniquement la technique qu'on appelait autefois 'le saint nom' ou le 'verbe'.
Salut.

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