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Date: Dim, Janv 09, 2000 à
20:58:57 (GMT)
De: Chris
Email: Aucun
Pour: Tous
Sujet: desillusion ! enfin !
Message:
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C'est la
première fois que j'ecri sur ce
forum.
je suis un ancien premie qui a
été 'inititie' en 1972 et ai
passé près de10 ans
dans des ashrams.(chose dont je garde des
bons et des mauvais souvenirs).
la lecture de la letrre de bob me touche
mais ne m'etonnepas.
j'ai 48 ans et ne suisplus maharaj ji
depuis plus de 10 ans.Mais je ne pensait
pas que maharaj ji s était pris
dans un tel piège..dont j'ai fait
parti.
Depuis je lis beaucoup de livre de
psychologie sur la spiritualité (en
particulier sur krishnamurti), ai repris
des etudes en psycosociologie ( diplome
universitaire de formateur d'adulte en
1993)
Je m'interesse aussi aux phenomènes
sectaires, aux manipulations etc..
je serais heureux de communiquer avec
toute personne souhaitant approfondir la
question et d'anciens 'disciples'
on peut aussi me téléphonner
au 03 29 57 70 78
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Date: Dim, Janv 09, 2000 à
21:05:30 (GMT)
De: Chris
Email: christian.lohner@freesurf.fr
Pour: Chris
Sujet: desillusion ! enfin ! suite
Message:
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Bonjour
Hier, j'ai eu l'occasion pour la
première fois, de parcourir en
grande
partie le site et le forum; j'y ai
trouvé des informations
cohérentes et inédites.
Merci à JM K et à ceux
qui gèrent ceci.
Je regrette toutefois que le forum
serve en partie d'outil de
'règlement de compte' vis à
vis de GMJ ou d'autres participants.
J'aimerais encourager ceux qui
écrivent, ou voudraient le faire,
à parlersincèrement de leur
vécu et d'être disons, plus
constructif !
Je pense que dans le fait de juste 'vider
son sac' et 'd'accuser tout le monde' il
peut aussi se cacher la peur de voir plus
profondément la valeur de ce que
nous avons mis dans cette histoire.
Je remarque que le 'non-dit 'occupe
encore une grande place dans notre
société, même dans ce
monde informatique et cette fameuse
communication de représenter un
'doux leurre' si elle est exempte de toute
authenticité.
Etant prémie, j'avais soif de
cette qualité relationnelle que je
m'étais néanmoins
persuadé de ne trouver que par le
biais du satsang, de la méditation
et du service.
En regardant de plus près, je me
rendis compte qu'elle ne pouvait pas
exister ainsi : comment une écoute
sensible de soi et/ou de l'autre peut elle
être soumise à une quelconque
condition ?
Il ne fut pas étonnant qu'une
réelle 'douleur' s'instaura en
moi.
Même s'il y a eu, ou s'il y a encore
de grandes déceptions, elles
font
parties de ma vie, de mon
enseignement.
Aujourd'hui,5 janvier, je me sens plus
libre!
Je pensais avoir fait le deuil de cette
expérience depuis plus de 10 ans et
voilà que non!.Il y avait encore
des 'trucs' dans ma tête et dans mon
corps.
Ca fait 28 ans que j'ai eu cette'
connaissance' ; je l'ai pratiquée
pendant environ 12 ans, ai vécu 7
ans en ashram (communauté de gens
dédiés à cette
pratique et à GMJ )
Actuellement, j'ai 48 ans, j' habite avec
une amie ; celle -ci a aussi eu des
déboires avec une association
élitiste: l' OMCT (classé
secte) dont le meneur est en prison depuis
plusieurs mois pour pédophilie!
J'avais fréquenté les
ashrams de Mulhouse ( 3 ans ) puis de
Toulouse (4ans).
J'ai habité Paris de 30 à
45 ans ; vers 35ans j'ai commencé
à lire, à aller à des
conférences traitant de
spiritualité (il y a à
prendre et à laisser), de
psychologie, d'astrologie, ai
participé à des stages de
développement personnel, ai pris
des cours de théatre.
Je ne suis plus retourné au satsang
sauf une fois pour voir GMJ que je
voyais se débattre avec des
arguments légers, dépourvus
de sychologie et des attitudes
séductrices.
J'ai repris des études
universitaires de formateur d'adulte
(licence en psychosociologie à
Paris VIII en 1993; ça n'a pas
été facile car j'avais
encore ce personnage 'spirituel' en moi et
voyais aussi les limites de la psychologie
par rapport à la
spiritualité etc.)
Ma fidélité à un mode
d'alimentation saine, différentes
thérapie me furent utiles. Mais
c'est surtout la lecture de
conférence faites par J.
Krishnamurti (enseigné aussi
à l'U. Paris VIII), de
J.T.Zébério, la pratique
d'une technique artistique de
développement corporelle: 'Le
Balido' qui m'ont permis de 'tenir le
coup'.
La rencontre de Marie-Odile m' a fait
prendre l'air des Vosges ; elle a aussi
quitté sa secte et nous sommes
heureux ensembles mais assez seuls
(envolés tous ses soi-disant '
Amis')
Je continue de voir un psychologue dans un
centre médico-psychologique de st
DIE. (ça existe dans toute les
grandes villes et c'est gratuit!)
Le fait de communiquer tout ceci par
écris me fait du bien; il semble
que je me libère
définitivement d'une emprise'
mentalo-spirituelle'.
J'ai aussi un léger blocage par
rapport à l'écriture car je
souhaite écrire un livre sur le
Balido et n'y arrive pas pour l'instant
(à suivre.)
Peut-être vais-je retrouver des
anciens prémies par le biais de ce
récit ?
Je souhaite sincèrement avoir une
communication plus authentique que celle
que nous avions en ce temps là.
J'aurais encore beaucoup à
dire.
Entre autre comment la connaissance de la
'Médecine Nouvelle du Dr Hamer' m'a
permis de mieux comprendre l'impact
neurologique et psychologique d'une
programmation mentale (ou manipulation,
croyance etc..), avec à l'appui la
lecture de mes scanner
cérébraux où l'on
voit (entre autre) les traces de mes
conflits de dévalorisation. Ceci me
permet de mieux comprendre et gérer
mes crises d'épilepsie et de
n'utiliser aucun médicament
(neuroleptique etc.)
J'ai appris à ne plus vouloir
résoudre un problème en
méditant ( même si celle-ci
me procure un repos psychologique de
bien-être ) la résolution de
celui-ci, est une toute autre histoire !
(ça ce vérifie sur un
scanner).
Je pense d'autre part qu'un conflit n'est
pas uniquement inscrit
(mémorisé) dans le cerveau
mais aussi dans le corps ; je sens un
bien-être physique après
avoir résolus un problème
.
J'ai mis du temps à comprendre que
l'expérience dévotionnelle
ne concerne que moi ; elle fut et est
toujours le reflet de ma relation à
la vie ;
chacun a la particularité de cette
expérience, qui en fait la richesse
de l'être humain.
Les difficultés de mettre en mots
mes émotions (verbaliser) mes
problèmes venaient je le pense
actuellement, de mon enfance timide, de
mes origines protestantes (il fallait
absolument être sauvé!), d'un
père peu communicatif etc.
A l'ashram, je pensais que mes parents se
réjouissaient de
l'opportunité que j'avais de vivre
cette vie de service, satsang et
méditation mais ce n'était
qu'une acceptation résignée
de mon' choix de vie'.
Je pense qu'à ce jour chacun doit
faire de son mieux pour trouver la paix en
lui ; que c'est une tâche difficile
qui demande du temps, notre intelligence
,notre amour.
Quand à l'humilité si elle
nous permet de prendre conscience que l'on
est pas 'tout seul' ,c'est
déjà beaucoup !
Bien cordialement, christian.
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Date: Dim, Janv 09, 2000 à
21:08:59 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Chris
Sujet: Merci Chris, et bienvenue
Message:
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sur ce
forum.
Tu n'as pas idée à quel
point tes messages m'ont
réchauffé le coeur !!
J'espère qu'à ta suite,
d'autres lecteurs se manifesteront
enfin.
A bientôt
JM
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Date: Lun, Janv 10, 2000 à
09:16:52 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Chris
Sujet: Pourrais-tu préciser ?
Message:
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Date: Lun, Janv 10, 2000 à
11:51:51 (GMT)
De: christian L
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Pourrais-tu préciser ?
Message:
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salut
j'avais une réponse pour berlu
mais j'ai perdu le texte peux tu me
rapeller au tel !
BYE
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Date: Lun, Janv 10, 2000 à
15:04:15 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: christian L
Sujet: Petit rappel du mode d'emploi
Message:
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Il y a 3
manières d'écrire ici:
Envoyer un message sur le forum:
1/ Répondre à un message
existant
2/ Commencer un nouveau sujet
ou bien
3/Ecrire au site
++++++++
Comment faire ?
Cas 1/ Sur la page qui s'affiche
à la lecture du message auquel vous
souhaitez répondre, suivez la
procédure indiquée
pas-à-pas, en remplissant les cases
obligatoires. Je rappelle que vous pouvez
adopter un pseudonyme (ensuite gardez-le),
et qu'il n'est pas obligatoire de donner
votre e-mail. Votre anonymat sera ainsi
préservé si vous le
souhaitez.
Cas 2/ Cliquez sur 'nouveau sujet' en
haut de la page affichant tous les
messages, et faites comme pour (1).
Cas 3/ Cliquez sur 'ecrire au site' ou
sur 'email admin', et suivez soigneusement
la procédure.
ET
1/ relisez la page d'introduction et
d'aide pour le forum
2/ achetez 'internet pour les nuls' ou
autre si vous n'y comprenez rien.
Il n'y a rien de bien difficile ni de
bien mystérieux ici, il faut juste
faire un petit apprentissage, qui passera
sûrement par quelques messages
perdus ou envoyés au mauvais
destinataire, et quelques
énervements ......
Vous pouvez évidemment
préparer vos messages
hors-connexion, les saisir avec votre
traitement de texte
préféré, et faire
ensuite un couper-coller dans la
fenêtre de saisie du message.
Vous pouvez aussi relire tous les
messages du forum hors-connexion, à
condition de les avoir chargés lors
de vos connexions
précédentes, et à
condition d'avoir réglé les
paramètres de votre navigateur
correctement - c à dire conserver
l'historique pendant une durée
suffisante.
D'autres questions ?
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Date: Merc, Janv 26, 2000 à
21:57:55 (GMT)
De: Charles
Email: charles_henri@email.com
Pour: Chris
Sujet: desillusion ! enfin ! suite
Message:
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Bonjour
Christian.
J'ai beaucoup aimé ton
récit. Il change un des
interventions un peu légères
qui rejettent toutes la
responsabilité de cette
mésaventure sur maharaji.
1. Je pense que nous ne pouvons pas faire
de véritable deuil, ni nous sentir
libres, enfin, si nous nous cachons encore
dans l'amertume ou dans la honte. Il faut
reconnaître humblement que nous
avons été des victimes
consentantes. Il faut admettre aussi que
nous y avons trouvé un
bénéfice: que ce soit par le
côté 'famille' des
communautés premies, que ce soit
dans notre désir d'inconformisme et
de révolte, que ce soit dans notre
zèle rédempteur, etc. Je
dois reconnître que j'ai
chanté -que dis-je - crié,
hurlé 'The Lord Of The Universe is
here !', j'ai distribué des tracs
dans la rue, je refusais d'écouter
ceux qui pouvaient mettre en doute cette
source personnifiée de 'bliss' sur
terre? etc... J'AI DEMANDE à
devenir un 'premie'... Bon, voici pour le
premier point: nous devons
reconnaître que nous avons
été plus que consentants:
nous avons été demandant de
ce que nous avons eu... jusqu'à que
nous n'en ayons plus voulu.
2. D'autre part, il y a une autre question
qui n'est jamais traitée
directement, ou même posée
explicitement: quelle réponse
donner à la place de toutes celles
que mr Rawat nous fournissait? Qu'est-ce
ce qui est le plus important dans la vie?
Que prendre comme critère pour
fonder un choix. Quel est le fondement de
l'éthique: la force, la recherche
du plaisir, la conquête du renom,
etc... cela veut dire quoi, le 'bonheur'?
En fait les questions autour du fait de
laisser Maraji et la Connaissance, ne sont
pas seulment des questions psychologiques
ou sociologiques, ce sont aussi des
questions philosophiques.
3. Est-ce que tu aimes la
méditation, est-ce que tu pratiques
parfois? Dis-moi, s'il te plaît.
Moi-même, je médite parfois.
Jamais très longtemps, et presque
uniquement la technique qu'on appelait
autefois 'le saint nom' ou le 'verbe'.
Salut.
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