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Date: Merc, Févr 09, 2000 à
17:45:30 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Puis
Sujet: Zavez pas participé aux
séminaires Lévitte-Arheix?
Message:
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Il
semblerait que pour faire du service au
sein d'Elan Vital, il faille
désormais commencer par participer
à des séminaires
organisés par Marc L., Claude A. et
leurs assistants.
Et pas seulement pour les 'chefs' de
Paris ! C'est valable pour toutes les
'communautés', de France et de
Navarre, et tous les 'services' ...
Ce sont bien sûr des instructions
qui viennent 'd'en haut',
c'est à dire du 'boss' Rawat !
Quelle est la finalité de ces
séminaires ?
Leurs organisateurs n'ont-ils plus assez
de travail et plus assez
de clients pour qu'ils en soient
réduits à racketter les
premies ?
Bon, certains vont encore dire que je
suis mauvaise langue !
Ca coûte combien au premie moyen
de participer à un séminaire
de
ce type ? 1500 Fr ? 2000 Fr ? 5000 Fr ?
6000 Fr ?
Y a-t-il des réductions pour les
smicards ?
Quel en est le résultat (à
part de plumer les premies, une fois de
plus) ?
Les boy-scouts sont-ils enfin contents
de se retrouver entre-eux,
de se réjouir de la propagation
explosive (combien d'aspirants en France
actuellement ? 10 ? plus ? moins sans
doute ?)
Maharaji va-t-il enfin venir ?
Les premies vont-ils enfin avoir le
courage et la fierté d'affirmer
leur foi et leur croyance ?
Ca rime à quoi tout ce cirque
?
Je suppose que ca va aider certains
à ouvrir enfin les yeux.
J'ai participé au premier
séminaire de ce type
organisé en France, je ne sais plus
si c'était en 96 ou 97, dans un
centre
jésuite vers Chantilly, et ma
conclusion c'était quelque chose
comme
S'il est nécessaire de faire ce
genre de travail pour être clair
ou avoir une expérience - ne
parlons pas de devenir intelligent -
alors je n'ai plus rien à faire
avec ces gens-là.
C'est dommage, il y en a beaucoup qui
sont sympathiques,
beaucoup que j'aime bien, mais ils sont
vraiment trop mal barrés:
1/ les manipulateurs qui embrigadent
les premies, et qui ne savent pas
eux-mêmes où ils vont ni ce
qu'ils font (sans parler de leurs
problèmes personnels que je trouve
vraiment graves)
2/ les premies assez naïfs pour
continuer à suivre des mecs
dangereux de ce style.
C'est sans espoir.
Même s'il y a quelque chose de
fort sympathique dans tout ceci.
On se trouve vraiment dans la parabole
de l'aveugle (ou des aveugles) qui
prétendent guider d'autres
aveugles.
Tu vas te casser encore combien de fois
la gueule avant de comprendre, premie ji
?
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Date: Merc, Févr 09, 2000 à
22:01:03 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: La derive
Message:
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JM,quand tu
me demande s'il est normal qu'un fils
veuille battre son pere,je te repond tres
gentiment que si c'est un jeu ou il
sagit d'eprouver un peu l'amour du
pere,alors oui.Mais il y a une
enorme difference avec ce jeu,et Brutus
qui poignarde son pere ,
Cesar ,par derriere.Ce n'est plus du tout
la meme histoire.
Au debut,les allusions etait deja tres
fortes,mais maintenant,c'est carrement les
noms de famille,la delation pur et
simple.
Je suis d'accord que ces types ont
generalement étés des cons
naifs,qu'ils ont largement abusés
de la naiveté des gens sinceres qui
voulaient se dedier,en trouvant meme un
plaisir sadique à les persecuter
quand ils avaient tout
sacrifiés
pour vivre en ashram.A mon niveau,ils
m'ont copieusement emmerdés
.Et vois tu, je leur en ai vraiment
voulu,mais
je me suis dit que ce n'etait que la faute
de leur manque d'amour
et de leurs concepts stupides sur une
interpretation stupide des
discours du gourou.Ils ont egalement
emmerdés S.quand elle à
voulu recevoir la connaissance,parce
qu'elle etait ma femme,et qu'ils me
consideraient comme pas clair.Je les
considere comme les pires ennemis du
discour de Maharaji.Car tu à pu le
voir ,mon interpretation de ses discours,
differe generalement
et largement, de la plus part des
comprehension des premies moyens. Je
considere avant toutes choses ,et je me
repete,que
les moyens justifie la fin,et non pas le
contraire.
Quoiqu'il en soit,je pense que ces
types sont des naifs,vraiment peu
dangeureux,et je ne leurs souhaite pas de
me prouver le contraire.Tu n'as jamais,tu
me l'a avoué,reçu quoique
ça soit
comme menaces de quelque sorte.Pas
d'intimidation non plus.Tu les emmerdes
copieusement,et moi aussi parfois,mais eux
te foutent une paix royale.Et il y en a
beaucoup que j'aime
vraiment,et je crois que si leur
comprehension depassait un peu
le bout de leur nez,se serai des gens
formidables pour la plus part.Alors
reflechis 5 mn à ce que tu
fait.
Quand à l'etat français,je
le trouve tres gentil de nous focaliser
sur des saloperies comme l'OTS,ou la
scientologie.
Mais....
Crois moi,Maharaji,est une tres mignone
petite secte,avec tout plein de gens
sympatiques.
Je pense que tu devrais relativiser les
choses,
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Date: Jeu, Févr 10, 2000 à
00:04:43 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Tous
Sujet: Mais...
Message:
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Je considere
que la montée de l'extreme
droite,en Autriche particulierement,mais
aussi dans toute l'Europe,notament en
Espagne avec des manifestations
xenophobes, est aussi un tres serieux
avertissement .Est ce vraiment raisonnable
d'ouvrir largement nos frontiere à
l'emmigration avec la pauperisation
que l'on vois se generaliser un peu
partout???????????????????
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Date: Jeu, Févr 10, 2000 à
00:09:50 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: les fautes
Sujet: y a du progres à faire.
Message:
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Date: Jeu, Févr 10, 2000 à
00:24:56 (GMT)
De: Papou
Email: Aucun
Pour: Gourou Khan
Sujet: La derive
Message:
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Oh
là, mais ça devient grave !
voili ti pas qu'il y a des gens qui
remettent en cause la parole toute
puissante et sans appel de Gourou Khan !
Maître Khan excommuniez les, ou tout
votre système de bon
français moyen défendant les
valeurs nobles de la famille, de la patrie
et du travail va prendre l'eau ! Et si les
gens s'apercevaient que vous
n'étiez qu'une baudruche
prête à se dégonfler,
que votre stand de foire où l'on
peut venir pour quelques sous se
défouler aux jeux de massacre,
était celui des miroirs
déformants. Imaginez si un jour les
gens s'apercevaient que l'horrible
individu en face d'eux
c'était… Non je ne peux
l'écrire j'enfreindrais un tabou
majeur ! Car oui bien sûr si je suis
malheureux, si mon mari m'a quitté,
si ma femme s'envoie en l'air avec le
voisin c'est forcément la faute de
l'autre, de l'étranger, de celui
qui est différent, qui pense ou
ressent les choses différemment. Si
j'ai tatoué le perroquet deux fois
c'est bien la preuve irréfutable
que… trois fois je n'ose même y
penser la sentence aurait
été sans appel : la mort !
(pour ceux qui ne voient pas le rapport
entre l’enseignement de M. et le
tatouage de perroquet, demandez à
maître Khan il vous
expliquera…)
Merci encore pour tout et restez vigilent,
sinon il se pourrait que des esprits
chagrins, pire des libres penseurs (vous
savez ces asociaux anarchistes qui
n’empruntent pas les autoroutes du
bonheur) viennent mettre la zone dans
votre beau parc d’attractions,
où l’enfonçage de
portes ouvertes et le bêlement
collectif semble être des
activités très
prisées ! Whaou le pied,
j’veux m’inscrire au club moi
aussi !
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Date: Jeu, Févr 10, 2000 à
03:33:44 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Papou
Sujet: Il est crevé le perroquet
Message:
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C'est ca le
pire. J'ai déjà eu mon ordre
professionnel sur le dos avec cette
histoire, un procès, toutes les
mémées du quartier qui en
discutent, les premies qui en font des
gorges chaudes, et moi qu'on accuse
d'incompétence.
J'ai eu beau tenter de leur expliquer
qu'il valait mieux un perrooquet avec 2
numéros qu'un perroquet sans
numéro ou avec un seul, que c'est
comme les autos, un numéro devant
et un numéro derrière, ca
permet de les identifier en vol, surtout
pour les perroquets c'est mieux paske ca
mord quand tu les attrapes, que c'est des
sales bêtes, qu'un numéro ca
s'efface et que deux c'est plus difficile
à effacer, rie n'y a fait. J'ai eu
des partisants, et j'ai eu des gens qui
m'accusaient.
Parce que figure toi que le perroquet
s'est échappé de chez son
maître qui le laissait parfois en
liberté dans son salon. Depuis sa
séance de tatouage, le perroquet
souffrait d'un complexe de
persécution, ses deux
numéros d'immatriculation le
poussaient à croire qu'il
était emprisonné , que ses
numéros étaient là
pour l'identifier parce que son
maître ne le distinguait même
pas d'un vulgaire pigeon, il avait un
problème d'identité quoi, il
finissait même par douter de sa
qualité de perroquet. J'ai eu deux
séances d'analyse avec lui
où j'ai tenté de lui faire
comprendre qu'il était bien qui il
était et que personne n'avait de
doute sur son identité, en tout cas
par moi, et que ca n'était pas pour
cette raison qu'on l'avait
numéroté. Que ses
numéros de tatouage étaient
mieux qu'une bague en acier comme celles
qu'on met d'habitude à la patte de
ses congénères, rien n'y
fit.
Ses deux numéros de tatouage
étaient différents: ATZ 201
devant et ATZ 202 derrière. Ce qui
lui donnait l'impression d'être
deux. Il s'est donc envolé un beau
jour, et s'est lamentablement
rétamé 10 étages plus
bas, son maître habitait en effet au
dixième étage, à
cause du déséquilibre
provoqué par la différence
entre le 201 et le 202.
Et ce qu'on m'a surtout
reproché, c'est de lui avoir
tatoué deux numéros
différents, qui ont provoqué
dans son cas une crise de
schizophrénie aigue.
Le perroquet est donc malheureusement
mort par ma faute. C'est aussi le premier
cas de shizophrénie clairement
décrit chez le perroquet.
khan-aliste.
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Date: Jeu, Févr 10, 2000 à
11:11:33 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Papou
Sujet: Papou à poux ou pas à
poux ?
Message:
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Merci
encore pour tout et restez vigilent, sinon
il se pourrait que des esprits chagrins,
pire des libres penseurs (vous savez ces
asociaux anarchistes qui n’empruntent
pas les autoroutes du bonheur) viennent
mettre la zone dans votre beau parc
d’attractions, où
l’enfonçage de portes ouvertes
et le bêlement collectif semble
être des activités
très prisées ! Whaou le
pied, j’veux m’inscrire au club
moi aussi !
Tu m'expliqueras comment on doit
interprêter ce passage ? menace
déguisée, mise en garde
amicale ? Tu te fais du souci pour moi ?
Merci c'est sympa.
Je fais fais partie de ceux qui osent
dire qui ils sont, et s'il y a des esprits
chagrins, qu'ils se manifestent ! J'ai de
bons gris-gris pour me protéger, et
ma sorcellerie est très puissante.
La meilleure preuve en est que le graswat
ne m'a pas encore transformé en
lapin ou en grenouille. Je suis pourtant
sûr qu'il a essayé.
Grâce à mes pouvoirs magiques
acquis en Inde, je transforme
l'énergie négative qu'il
m'envoie en énergie positive qui
augmente encore ma puissance.
Ah ah ah !!!!! Je serai bientôt
le maître du monde !
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Date: Jeu, Févr 10, 2000 à
09:53:59 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Didier
Sujet: Reprendre la barre de sa vie
Message:
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Au
debut,les allusions etait deja tres
fortes,mais maintenant,c'est carrement les
noms de famille,la delation pur et
simple.
Alors je ne peux pas dire à quel
genre de séminaire j'ai
participé au sein d'EV, et par qui
ils étaient organisés ? Ni
combien j'ai payé pour ca ? Ni dire
ce qui s'y passe ? Ni raconter ce que
certains participants m'en ont dit ? Qu'y
a-t-il à cacher dans cette histoire
? Si c'était aussi bien que cela,
pourquoi ne pas le dire ouvertement ?
Pourquoi ne publient-ils pas de
magnifiques brochures (on sait faire ca
dans EV) pour promouvoir leurs nouvelles
techniques d'épanouissement
personnel au sein des équipes
dédiées au service du
'maître' bien aimé !
Je meurs de rire ........
La vérité c'est qu'il
semble que cela dérange beaucoup de
personnes (toi y compris - aurais-tu
l'impression d'avoir manqué quelque
chose, quelque initiation secrète
aux techniques de la PNL ?) Heureusement
qu'ils font ce genre de truc, dans un
sens, ca en a fait réfléchir
plus d'un(e) .... et c'est tant mieux
!
Ce qui leur échappe sans doute,
et je dis tout haut ce que certains
pensent tout bas, c'est qu'ils servent de
repoussoir, donnant (à leur insu)
la pire image qui soit de ce qu'ils
voudraient promouvoir. Je ne leur en veux
pas personnellement, ils sont des
serviteurs zélés, comme je
l'ai longtemps été. Mais ce
n'est pas eux qui viennent défendre
leur cause .....
Je suis d'accord que ces types ont
generalement étés des cons
naifs,qu'ils ont largement abusés
de la naiveté des gens sinceres qui
voulaient se dedier,en trouvant meme un
plaisir sadique à les persecuter
quand ils avaient tout
sacrifiés
pour vivre en ashram. A mon niveau,ils
m'ont copieusement emmerdés
.Et vois tu, je leur en ai vraiment
voulu,
Crois-tu qu'ils aient vraiment
changé ? Je les trouve toujours
aussi gentils (du moins
l'étaient-ils la dernière
fois que je les ai vus) .....
Je les considere comme les pires
ennemis du discour de Maharaji.Car tu
à pu le voir ,mon interpretation de
ses discours, differe generalement
et largement, de la plus part des
comprehension des premies moyens. Je
considere avant toutes choses ,et je me
repete,que
les moyens justifie la fin,et non pas le
contraire.
Je ne comprends rien à cette
phrase. Pourrais-tu expliquer ?
Quoiqu'il en soit,je pense que ces
types sont des naifs,vraiment peu
dangeureux,et je ne leurs souhaite pas de
me prouver le contraire.
Encore une fois, on a
déjà commencé ce
genre de discussion que tu n'as jamais
poussé jusqu'à son terme. La
dangerosité s'évalue-t-elle
au nombre de victimes ? C'est sur que'EV
ne recrute plus, et va sans doute
disparaître totalement, question de
temps. Mais beaucoup de dommages ont
déjà été
faits, et mon opinion est qu'il faut le
dire. Pour toute sorte de raisons
déjà exposées.
L'OT$ et la $ciento ne sont que des
sectes qui ont 'réussi' - si je
peux me permettre. EV a eu ses heures de
gloires, et il s'agit de guérir les
séquelles.
Moi aussi j'aime ces gens. C'est aussi
faire preuve d'amour que de dire à
un ami qu'il déconne. J'ai des amis
qui me l'ont dit, je leur en suis
maintenant très reconnaissant.
Si tes amis ou tes enfants ou tes
proches déconnent, j'espère
que tu leur dis. La politique de
l'autruche n'a jamais mené nulle
part. Il y a des quantités
d'ouvrages sur la question, et ton propre
vécu. Quand vas-tu voir un psy
?
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Date: Jeu, Févr 10, 2000 à
15:10:54 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Reprendre la barre de sa vie
Message:
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OK,je dois
me fatiguer à te repondre jusqu'au
point ou tu me censure quand tu est
à court d'arguments?Deja
fait.............
A plus.
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Date: Jeu, Févr 10, 2000 à
17:29:57 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Didier
Sujet: Pour la xième fois :
Message:
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relis
l'intro de ce forum, et essaies de
réfléchir un peu si tu en es
capable .....
Si tu as un pseudonyme, gardes le. En
plus tu en as déjà deux
!
Surtout pour nous faire part de tes
menus préférés,
à savoir les couilles de chien
sautées à l'ail. Tu ne vas
pas te faire beaucoup d'ami(e)s !
Enfin si ca peut te dépanner et
que tu en manques, je peux
éventuellement t'en fournir. Il y a
pas mal de pitbulls qui les perdent en ce
moment, les temps sont durs !
Tout ca à cause du racisme
anti-chiens .... tu as raison, nous sommes
menacés !!
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Date: Jeu, Févr 10, 2000 à
21:39:04 (GMT)
De: Philippe
Email: philippe_email@yahoo.com
Pour: Jean-Michel et Didier
Sujet: Entre les deux, c'est possible ?
Message:
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Cool,
Didier, coool. Tu es tellement chouette
quand tu es cool.
Je suis d'accord avec Didier. Je trouve
ça assez naze de donner des noms
sur un forum comme celui la. La
barrière est fine entre le souhait
de mise en garde et le linchage. Surtout
si lemec en face n'a pas de droit de
réponse.
Mais je suis aussi d'accord avec JM.
Puisque dans EV, rien n'est caché,
pourquoi vouloir masquer ce genre de
choses. Pourquoi JM n'aurait pas le droit
d'en parler. La transparence n'a jamais
fait de mal. Si il faut faire un stage
à 1000 balles pour le service, et
alors, on ne peut pas en parler ? Mais ce
n'est peut-être pas vrai.
Peut-être que JM délire, mais
il a le droit de poser la question.
Encore une fois, ou est le
problème à chercher la
vérité de ce qui se passse.
Si EV organise des stages payants, les
premies ont le droit d'accepter, c'est
leur pognon, mais on peut le dire,
transparence, transparence.
Quant à l'intervention de Papou
( change de pseudo, on dirait un minitel
rose ) : oui, vient donc foutre le souc,
oui tu as raison. Oui, c'est dangereux la
pensée unique partout, toujours,
c'est dangereux. Et ici comme chez les
premies. Oui ça fait du bien de
voir des gens qui disent 'vous
déconnez' et qui font tourner les
cartes. Oui je n'ai jamais
été premie et je n'y
comprends rien et peut-être qu'ici
ça déconne parfois, mais
argumente, je te jure que j'écoute.
Mais je n'écoute pas vos
règlement de compte d'il y a 10
ans. C'est votre vie, et je m'en fout
complètement...
Philippe.
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Date: Jeu, Févr 10, 2000 à
22:12:18 (GMT)
De: Poupa
Email: Aucun
Pour: Philippe
Sujet: Entre les deux, c'est possible ?
Message:
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'Quant
à l'intervention de Papou ( change
de pseudo, on dirait un minitel rose
)'
Quoi, pas minitel rose ? homme blanc
pas aimé Papou ! Papou obéir
homme blanc ! maintenant s'appelle Poupa !
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Date: Jeu, Févr 10, 2000 à
22:29:01 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Philippe
Sujet: Entre les deux, c'est possible ?
Message:
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Je suis
d'accord avec Didier. Je trouve ça
assez naze de donner des noms sur un forum
comme celui la. La barrière est
fine entre le souhait de mise en garde et
le lynchage. Surtout si le mec en face n'a
pas de droit de réponse.
Encore une fois, je ne vois pas ce
qu'il y a à cacher. Les 2 personnes
en question sont des responsables connus
d'EV, et par tous les premies. Ne pas dire
de qui il s'agit serait ridicule.
Je souhaite être précis
dans ce dont je parle, afin de pouvoir
parler de choses concrètes. J'ai
participé à un de ces
'trainings'. On m'a donné des
détails sur les trainings qui ont
suivi, et dont il me semble
intéressant de creuser le
sujet.
Ceci dit, il y a bien des gens qui ne
savent pas de quoi il s'agit, et il me
semble intéressant d'informer les
'personnes intéressées' sur
le fait que depuis quelques années
EV, comme bien des entreprises, organise
des 'trainings' pour ses 'cadres' afin de
les 'motiver' et de les faire 'travailler
en équipe'. Ces stages utilisent
diverses méthodes
dérivées des techniques de
thérapies de groupe et autres PNL,
et semblent dirigés par des
personnes peu compétentes, ce qui
me semble plus que dangereux pour les
participants.
L'info me semble d'autant plus
intéressante que
1/ Rawat ne mentionne cela nulle part
durant l'endoctrinement des
'aspirants'
2/ Ces trainings sont
réservés à une
élite 'bien notée' et apte
pour le service (système de
cooptation, documents internes d'EV
à l'appui - en anglais)
3/ Ces stages sont relativement
onéreux .....
4/ Les organisateurs de ces stages,
responsables d'EV, eux-mêmes parmi
les personnes choisissants les stagiaires,
sont à la tête de
sociétés vendant ces
mêmes stages à des
entreprises.
Ces détails ont en partie
motivé ma démission d'EV. Je
ne voulais plus être associé
d'aucune manière à ce genre
de pratiques, quelles qu'en soient les
raisons.
Rien n'empêche les personnes en
question de justifier leur position, ici
ou ailleurs.
Rien ne nous interdit de discuter de
ces sujets. Il s'agit d'éthique et
d'activités d'une association sans
buts lucratifs ayant des
prétentions très
élevées. Pourquoi serait-ce
interdit de parler de ca ? Nous vivons
dans quel pays ? La France, ou une
république bananière ?
On n'a pas le droit de parler des
choses qui nous déplaisent ?
Pourquoi ? Je n'accuse personne de faire
des actes répréhensibles, et
il ne s'agit pas non plus de diffamation.
Personne n'est accusé de crime. Il
paraît que les premies sont
supposés être fiers de ce
qu'ils font pour promouvoir l'enseignement
de leur 'maître bien aimé',
alors pourquoi se mettent-ils en marge de
la société en utilisant les
mêmes méthodes que les sectes
? Pourquoi cacheraient-ils leurs
méthodes de travail interne ? Je
trouve aussi très curieux qu'il y
ait tout un chapitre consacré
à ce genre de techniques dans le
dernier rapport de la Mils !!!!
Le 'message' du 'maître'
était autrefois un 'message
d'amour'. L'a-t-il jamais
été ? Pourquoi ces
méthodes curieuses (pour ne pas
dire sectaires) ?
Bon, y en a encore qui vont dire que
j'enfonce encore le clou, et que ca fait
mal. Désolé, je ne veux
faire de mal à personne.
Essaies d'ouvrir les yeux premie ji
!!
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Date: Jeu, Févr 10, 2000 à
22:39:31 (GMT)
De: philippe
Email: philippe_email@yahoo.com
Pour: Jean-Michel
Sujet: L'organisation cachée de EV
?
Message:
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Et bien
puisqu'on en parle.
Si tu nous disais ce que tu sais sur le
fonctionnement interne d'EV.
Je ne connais rien de tout ça, et
je pense que la plupart des aspirants ou
jeunes premies non plus. Il y a beaucoup
d'allusion mais rarement des explications
concrètes.
Tu m'as parlé de structure
très organisée et
très cloisonnée, tu parles
de système de cooptation, de
notation, de montée en grade,
etc.., etc...
J'ai lu sur les pages des rapports que EV
était crédité
(estimation évidemment) de plus de
15 millions de membres au début des
années 80. J'ai effectivement du
mal à croire qu'une telle structure
était géré par
quelques idéalistes au service de
maharaji.
Es tu sûr que tout cela a
toujours cours. Donnes nous ta version un
peu plus détaillée de
l'organisation interne de EV. Tu y faisait
quoi par exemple ?
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
05:49:38 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: philippe
Sujet: La véritable organisation
cachée de EV ?
Message:
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Je me rends
compte maintenant qu'il manque ici un
mémo complet sur le sujet. Il y a
des bribes d'infos par ci par la, mais
rien de cohérent.
C'est un travail de rédaction
important et qui mérite
d'être fait. Je vais m'y mettre.
Alors patience, parce que j'ai pas mal
de choses sur le gaz en ce moment. Je mets
ca parmi les trucs prioritaires.
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
12:25:07 (GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Philippe
Sujet: Reponse à Philippe (sujet :
stages de Marc L.)
Message:
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Non
Philippe, JM dit vrai. J'ai moi même
été sollicité
à 3 reprises par la
communauté toulousaine.
Sollicitation discrète à
mots couverts sous forme de conseil. A
l'époque (cela remonte à 1
an ou 2) j'avais une réelle envie
de m'investir un peu plus. Réunion
à Montpellier ordre du jour :
comment être plus performant pour
mieux servir notre ex cher maître.
Au bout de 2 heures de tergiversations :
lumière : Mais c'est bien sur il
faut faire des stages de
communication.
Luc Monnier et un autre monsieur
(d'ailleurs très bien) nous a
suggéré les stages de M.
Levite. Tout cela était très
bien amené. et ce jour là
une prémie très sympa et un
peu excédée à sorti
la phrase qui les a tous tué : 'et
dans tout ça l'amour pour GM n'est
ce pas ça le plus important ? Alors
Arrêtez de parler technique '!
Peu de temps après certains
prémies toulousains se sont
lancés dans l'aventure du stage de
communication-manipulation (très
efficace pour berner les gens). On a vu de
suite le changement, la
transformation.
Financièrement, combien ont-ils
payé ??? Je n'en sais rien. Je
suppose qu'ils ont du
bénéficier de 'ristourne' en
tant que membre actif d'EV.
Mon cas était beaucoup plus clair :
en tant que salarié et principal
actionnaire de la société
dans laquelle je travaille je pouvais me
payer ce stage (je me souviens d'un
chiffre de 5000 frs mais je crois que
c'était plus - Marc L. pourra s'il
le veux confirmer ou infirmer) puisque je
cotise le fameux 1% patronal pour la
formation continue ect... ect... Bla bla
bla. Donc en fait ça ne me coutais
pas un rond.
Ceci dit, je n'ai jamais eu de contact
direct avec Marc à ce sujet. Tout
cela c'est passé à Toulouse,
organisé par les prémies
toulousains qui servaient de
passerelle.
A l'époque je n'étais pas
vraiment contre et j'ai été
à 2 doigts de le faire. Mais en
réfléchissant (je
schématise mais grosso modo
c'était à peu près
ça) je me suis dit que GM n'avait
pas besoin de pro mais de gens qui se
dédient avec leur amour.
Aujourd'hui ma position n'a plus rien
à voir puisque je suis un EX et que
je me fous de tout ça comme de ma
première chemise.
Donc tout ceci est vrai. Je ne vois aucune
delation la-dedans, et JMK à bien
raison de relater ces faits tels quels.
Malgré la 'sainte' horreur que j'ai
d'EV, il n'y a aucun règlement de
compte vis à vis de quiconque de ma
part (rien d'innocent non plus). Des
faits, rien que des faits, et chacun en
pense ce qu'il veut.
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
14:44:28 (GMT)
De: Philippe
Email: philippe_email@yahoo.fr
Pour: Frank
Sujet: Mon voisin Franck
Message:
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Décidement,
y s'en passe de belles dans ma ville
(Montpellier). J'étais assis sur un
nid et je ne le savais pas. JM m'a dit
qu'on avait même eu droit à
un passage de maharaji en des temps
reculés.
On a eu Bruce Springsteen et Michael
Jackson aussi. Mais je sais pas si
ça vous interresse autant.
Ca y est Charles, tu sais ou j'habite !
Youpi !
Plus sérieusement Franck; Alors
toi tu passes direct (en 1 an ou 2) de
'j'ai envie de m'impliquer plus' à
'je m'en fous comme de ma première
chemise' ?! Vous ne cesserez jamais de
m'étonner chers ex-premies. Je
crois que c'est ce que j'adore chez vous
....
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
17:11:19 (GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Philippe
Sujet: Mon voisin Philippe
Message:
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Je sens un
peu d'ironie dans l'air. Bof ! j'ai appris
à positiver : qui aime bien chatie
bien.
Bien vu pour ta remarque. C'est vrai que
j'avais par intermitences des
véléités d'engagement
vis à vis de M. Mais quand je
disais je m'en fous comme de ma
1ère chemise je pensais à
toutes les intrigues que j'ai pu vivre au
sein d'EV.
Pour le reste c'est bien sûr plus
délicat et encore sensible.
Petite précision sans grande
importance mais je ne tiens pas à
passer pour un prétentieux.
N'empêche que t'es un gros vilain.
Mais je t'aime bien.
Etonnant non les ex-premies ?
Au fait si Brian Adams passe à
Montpellier (chui po sur de l'ortographe)
fais-moi le savoir, c'est pour ma cops
elle adore...
Gros bisous
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Date: Sam, Févr 12, 2000 à
10:56:15 (GMT)
De: Philippe
Email: philippe_email@yahoo.fr
Pour: Frank
Sujet: Mon voisin Franck
Message:
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Décidément,
je m'exprime mal.
Non, aucune ironie.
Je pense vraiment ce que j'ai dit au
premier degré. Je vous trouve
souvent étonnants de
fragilité et de courage à la
fois. Et je vous apprecie vraiment pour
ces raisons la. J'apprends beuacoup.
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Date: Lun, Févr 14, 2000 à
15:05:12 (GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Philippe
Sujet: Mon voisin Philippe
Message:
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Désolé
Philippe. Juste un peu susceptible ... Et
contrairement à ce que j'ai pu
écrire, je n'ai pas senti le
moindre soupçon de
méchanceté (voir 'gros
méchant' que j’ai plutôt
voulu affectueux dans mon propos).
Par contre je me suis un peu
fourvoyé dans les dates. Les faits
remontent à plus de trois ans
d'après une prémie (je parle
de la première fois où les
Stages Levite-Arheix ont été
évoqués). Et je puis
t'assurer qu'il y avait bel et bien une
sacré mise en scène. Et
comme d'habitude difficilement
décriptable. De la même
manière que lorsque un projet
quelconque était lancé, des
huiles venaient de Paris, nous expliquer
pendant 2 ou 3 heures combien GM prenait
soin de nous et combien cette connaissance
était belle, combien nous devions
nous dédier à travers le
service, et qu'un petit présent de
2 ou 3000 francs serait le bien venu si
nous voulions que GM ait les moyens de
réaliser son grand dessein, et, que
participer (sous entendu
financièrement) était la
meilleure chose que nous puissions faire
pour notre cher maître. Les mises en
scène étaient digne du
manuel du parfait vendeur qui vous fait
toujours dire 'oui' (le non étant
banni dans toute transaction commerciale)
et vous tend à la fin le bon de
commande pour vous faire signer. Et vous
signez puisque vous avez toujours dit
oui.
Je discutais de tout ça au
téléphone avec JM Khan qui
me faisait remarquer que vraisemblablement
un projet était lancé chaque
fois qu’il y avait besoin
d’argent pour faire vivre GM et sa
famille. La technique était
d’intéresser les
prémies à un projet
quelconque (avion, terrain,
résidence, programmes international
ect…), on récoltait le fric et
on entendait plus parler de rien
jusqu’au nouveau projet (re-avion,
re-résidence, re-programme
…).
Tu évoques, dans ton courrier le
courage des prémies. Je sais pas
… Certains le sont sûrement,
d’autres moins. Je pense que lorsque
un prémie a compris qu’il se
fait rouler dans la farine, il ne peut que
réagir. Certains le font sur ce
site, d’autres
s’éclipsent sans rien dire
(sûrement ce que j’aurai fait
si je n’avais par hasard
découvert ex-premie.org).
C’est clair qu’aujourd’hui
pas mal de gens sont au courant de ma
défection. Je n’ai pas
reçu de menace, et je n’en
recevrai pas (EV n’est quand
même pas la Scientologie) juste 2 ou
3 coups de téléphone que ma
naïveté -peut-être -
refuse de croire à un lien
quelconque avec mon rejet de la
connaissance. Je pense qu’ils
s’en foutent, j’étais pas
très intéréssant pour
le système. Par contre ça
leur fait une personne de moins, et
ça c’est mauvais pour les
statistiques.
Le courage se situe-t-il au niveau de ce
rejet ? Je pense que c’est juste une
prise de conscience. Fragile ? oui
c’est vrai (là je parle pour
moi). Tu penses que tous les
prémies sont comme ça ?
J’ai mal interprété tes
propos, j’y voyais de l’ironie
et il n’y en avais pas. C’est
pas toujours évident à
travers un texte de saisir
l’état d’esprit de la
personne qui écrit. De toute
façon c’est sans
conséquence car même si cette
ironie avait été tangible,
je la comprenais.
Amicalement
Fait beau à Montpellier ? Veinard.
Ici il pleut, comme souvent à
Toulouse. Il n'y a que les Parisiens pour
croire qu'il y fait toujours beau.
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Date: Lun, Févr 14, 2000 à
15:45:03 (GMT)
De: Philippe
Email: philippe__email@yahoo.fr
Pour: Frank
Sujet: Merci
Message:
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Oui il fait
beau, super beau comme d'hab, mais
aujourd'hui, j'ai un peu de mal à
en profiter.
C'est vrai, chers parisiens, qu'il pleut
toujours à Toulouse, j'y ai
vécu un peu, c'est le paradis de la
grenouille.
Je ne sais pas pourquoi mais tu me fais
penser à mon amie. Trop
d'humilité, trop de gentillesse.
C'est une qualité ou un
défaut. Allez, accordé, une
qualité.
A +
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Date: Vend, Févr 18, 2000 à
00:59:54 (GMT)
De: Carlos (Bruxelles)
Email: charles_henri@email.com
Pour: Philippe
Sujet: Mon voisin Franck
Message:
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Eh ben
Philippe, c'est super Montpellier... Y a
une super communauté, une super
salle avec studio de traduction
et-tout-et-tout, et des chouettes premies
& presque-pas-premies...
Y a des belles étudiantes, du
soleil et... et...
Tiens, y a aussi une affreuse secte
tibétaine avec clochettes,
tambours, claquettes et mantras, avec un
gourou (français) qui empoche tout
le fric de ses dévot(e)s, et qui
baise tout se qui porte jupon ou sari... Y
zont maimme un monastair à
Ganges
Y a des belles étudiantes, du
soleil et... et...
...Bien le bonjour de Bruxelles!!!
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
15:14:27 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Frank
Sujet: Raison des stages Marc L. à
mon humble avis
Message:
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Merci
Frank,
Je en sais pas ce que les autres ont
à gagner de tout ce
déballage - j'ai ma petite
idée quand même - mais moi ca
me fait un bien fou de parler de cette
histoire.
Je me souviens d'un des sentiments que
j'avais en participant à ce
séminaire : celui de me faire
arnaquer (en réalité
l'arnaque n'a pas fonctionné, et ca
m'a confirmé dans l'idée qui
commençait à cheminer en
moi) par des manipulateurs.
Je crois qu'il faut resituer le
problème dans son contexte, c'est
à dire ce dans quoi je me suis
investi au départ de mon engagement
dans la DLM/EVital. J'ai reçu la c
en 1972, et j'y ai cru. Tout était
très beau, plein de gens adorables,
des expériences divines (c'est le
cas de le dire) et l'impression de faire
enfin quelque chose de grand dans ma vie.
Etant de nature à m'engager dans ce
en quoi je crois, je me suis rendu compte
petit à petit que les portes
étaient ouvertes, et qu'on m'y
accueillait avec amour (l'ashram). La
désillusion a été
rapide, tant l'endroit était
sordide et les premies
déjantés pour la plupart.
J'ai fait la part des choses, me rendant
compte que si cet endroit était
rempli de paumés, de personnes
'à problèmes' et
d'ex-junkies délabrés, il
n'y avait qu'à s'y mettre pour
faire évoluer les choses.
Je m'y suis sincèrement investi,
et j'ai eu l'impression de faire oeuvre
utile. Les résultats ont
été tangibles sur le plan
matériel pendant quelques
années, malgré les
difficultés ici et là.
La situation a commencé à
se gâter sérieusement
à la fin des années 70, sans
qu'il ait été facile
à l'époque de comprendre ce
qui se passait réellement. La
France était au bout de la
chaîne, et il était
impossible de comprendre les raisons de ce
qui se passait. Bien sûr tous ces
changement étaient justifiés
par les voix officielles d'EV (j'allais
dire du PC), les multiples réunions
de motivation avec les envoyés du
gourou etc, il faudrait reprendre tout
ceci dans le détail.
Mais la réalité semble
avoir été toute autre. Les
priorités de Mr Rawat ont
totalement changé à cette
époque, à mesure qu'il
devenait un adulte ambitieux. Et ses
priorités étaient
très bassement matérielles,
sans qu'il ait jamais renié sa
vocation de gourou.
Les ashrams et la DLM étaient
à l'époque une organisation
énorme, avec des bureaux et des
quantités de 'fonctionnaires', et
ce système dilapidait
énormément de ses ressources
(humaines - les plus dédiés
- et financières) potentielles. Il
n'est pas douteux qu'il ait
également voulu tenter de masquer
le côté 'indien' en
occidentalisant au maximum son
organisation, afin de rester
séduisant dans un monde pas
forcément porté vers le
côté oriental de cette
histoire.
Les ashrams et l'énorme
structure de la DLM devaient donc
disparaître , et ce fut fait en
quelques années. Et comme
maintenant, il n'y a JAMAIS eu de moyen de
comprendre les motivations réelles
de Mr Rawat. Avec le recul des
années, tout ceci est très
clair si on veut se donner la peine de
réfléchir.
La situation actuelle n'est pas
comparable sur le plan matériel. Mr
Rawat est devenu très riche,
grâce à l'aide de ses
serviteurs dévoués, et gagne
probablement entre 0.5 et 2 millions de $
US par mois. Les données manquent
cruellement pour préciser, sans
doute le saurons-nous un jour.
Le problème de Mr Rawat est
autre. Son audience a terriblement
diminué - elle continue à
diminuer d'année en année,
et la propagation est proche de
zéro dans les pays occidentaux. Les
chiffres des pays en voie de
développement sont trompeurs pour
le néophyte:
- en Inde, il est dans la tradition de
recevoir l'initiation d'un gourou, et plus
on en a, mieux ca vaut. Il y a donc une
dizaine de milliers de personnes qui y
reçoivent la c tous les ans, mais
très peu restent. Sai Baba et
autres ont bien meilleure
réputation dans ce pays, et
quasiment personne n'y connait les Rawats
(Prempal et Satpal). Malgré les
centaines de milliers de personnes qui y
ont reçu la c depuis 25 ans et
plus, les chiffres de l'assistance restent
stables (ils devraient augmenter de 10000
par an), et diminuent probablement. Je me
souviens de Santyogashram pendant les
années 80, bourré à
craquer d'un nombre de personnes
avoisinant sans doute les 100.000. Il n'y
a jamais plus de 30.000 personnes
maintenant et depuis pas mal
d'anées, pour toutes sortes de
raisons que Rawat invente à chaque
fois: au début c'étaient les
mahatmas qui ne savaient pas compter,
maintenant il fractionne pour mieux noyer
sa désillusion.
- la situation est similaire en Afrique de
l'ouest. Beaucoup viennent, et autant
repartent. Il n'y a pas davantage de monde
pour voir Prempal.
- il en est vraisemblablement de
même dans bien des endroits.
Dans les pays occidentaux, la
propagation est réellement voisine
de zéro. Il suffit de lire les
chiffres publiés officiellement par
EV pour le comprendre. EV ne publie
d'ailleurs plus de chiffres, les
comparaisons deviennent donc impossibles
!
Les chiffres de l'assistance sont
également trompeurs. EV donne le
nombre d'entrées à ses
'événements vidéo'.
S'il y a 10 projections vidéo par
mois à Toulouse, et qu'à
chaque fois une moyenne de 8 personnes est
présente, le chiffre mensuel de
Toulouse sera donc de 80 personnes (venues
voir des vidéos) !!!! Soit 960 par
an. Ce qui donne des chiffres monstrueux,
au regard de la réalité
!!!!
La réalité est autre, et
il suffit de se rendre à une
réunion pour le constater. EV ne
recrute quasiment plus, et l'exode est
massif. De mes amis premies, très
peu vont encore assister aux
réunions. Et s'ils y vont encore
parfois, c'est pour retrouver des amis, ou
parce qu'ils ont du mal à
'décrocher'....
L'assistance est passée de
10.000 et plus pour les grands
rassemblements internationaux des
années 80, à moins de 5.000
actuellement. Aus USA il n'arrive plus
à rasembler plus de 2.000 personnes
des USA à la fois, sauf
rassemblement planétaire où
on dépasse peut-être les
5.000.
Rawat a donc besoin de recruter sur de
nouvelles bases. La vieille recette ne
marchant plus, il faut innover. Et les
techniques modernes de motivation
d'entreprise sont là pour ca !!
Il s'agit donc d'un placage de
techniques de gestion de groupe
'classiques' et actuelles, sur une secte
en perdition.
A mon avis, Rawat joue à
l'apprenti sorcier, et il ne fait
qu'accélérer la chute de son
système. Au détriment bien
sûr des personnes manipulées,
qui, il faut l'espérer, vont finir
par ouvrir les yeux.
Comment peut-il croire que ses premies,
motivés par ces séances de
groupe, vont arriver à communiquer
autre chose qu'un message commercial. Et
quand bien même certaines personnes
viendraient voir une vidéo, comment
peut-il croire qu'une personne ayant un
peu de bon sens ne va pas voir ce qu'il y
a derrière son discours creux ?
Sans parler des informations maintenant
largement diffusées sur le
passé d'EV ... Je suis prêt
à parier qu'une nouvelle
organisation est sur le point
d'apparaître, qui niera tout lien
avec la DLM/EVital.
Qui prend les paris ?
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
17:30:00 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Quelques commentaires à propos
de manipulation
Message:
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Quelques
réflexions en vrac, tel que ca me
vient.
Depuis une dizaine d'années, et
en tout cas depuis le renvoi des
instructeurs à 'temps partiel'
(dont j'ai fait partie), un certain nombre
d'ex-premies d'ashram, organisateurs ou
ex-organisateurs, ex-instructeurs et
autres se sont impliqués dans
divers systèmes de vente pyramidale
et autres ventes de stages-trainings pour
la formation et le développement
dans les entreprises. En France et
à l'étranger.
J'ai toujours trouvé ceci
curieux, connaissant les personnes en
question, mais après tout pourquoi
pas, chacun est libre de bosser comme il
le veut, et beaucoup de ces personnes qui
s'étaient beaucoup 'données'
dans le service pendant les glorieuses
années de la DLM se retrouvaient
plus ou moins sans emploi et sans
expérience professionnelle ...
Alors pourquoi ne pas faire profiter les
autres de leur (in)expérience (je
suis très mauvaise langue,
pardonnez moi encore une fois), mais
après tout s'il trouvent des
patrons pour les payer et/ou des clients
pour acheter leur blabla, pourquoi pas
!
Pour être juste, certains et
peut-être la plupart avaient quand
même un bon bagage universitaire
qu'ils n'avaient jamais exploité,
des moyens financiers, et un minimum de
culture et de finesse, de connaissance des
relations humaines et d'amour de leur
prochain. Alors pourquoi ne pas utiliser
leurs capacités ?
Rien à dire sur ce plan. Mais je
trouvais tout de même curieux que
tant de personnes soient dans ce genre de
business. Mais le monde des premies est
aussi un petit monde où on se
repasse les bons tuyaux, normal.
Ceci dit, j'ai appris plus
récemment que deux personnes (au
moins) très proches de Mr Rawat,
dont l'un qui est son voisin à
Malibu et que je connais personnellement
un peu, sont également dans ce
genre de business. Et curieusement ces 2
personnes (Tim Gallwey et J-M Bonthous)
sont précisément les 2
personnes responsables des trainings aux
USA, et surtout des sessions au sommet
auxquelles participent et ont
participé les collaborateurs de
Rawat, Rawat lui-même, et les
principaux co-ordinateurs (officiels ou
occultes) des organisations (officielles
et occultes) liées (officiellement
ou non) à EVital.
On peut donc faire des rapprochements
et penser ce qu'on veut de tout ceci, y
compris et surtout qu'il s'agit d'un plan
de reconversion (d'EV) muri de longue
date, probablement fin des années
80 - début des années 90. Et
ce plan, à l'insu de la
majorité des participants, est
maintenant passé dans une phase
d'activité.
Je ne pense pas manifester de
paranoïa en exprimant cette
idée. Rawat et ses proches
conseillers ne sont pas des idiots. Il
avait beaucoup misé dans le
système des instructeurs et une
certaine délégation de ses
'pouvoirs'. La tentative a duré
quelques années, et s'est
soldée par un échec
(propagation voisine de zéro, exode
continu). Il n'a pas trop perdu de temps
pour tenter une ultime reconversion.
Va-t-elle aboutir ? Le 'message'
(toujours le même) va-t-il enfin se
propager ? That is the question .....
Je parlerai des systèmes de
vente pyramidale une autre fois. Ils ont
été (et sont encore) une
source financière personnelle
ENORME de Rawat, bien que ces
systèmes aient peu atteint la
France (à cause des lois en vigueur
ici), et l'opposition de certains membres
du CA d'EV en France (dont moi-même,
qui me suis toujours fortement
opposé aux
vélléités d'Arheix et
Cie de développer ces
systèmes en France. Ils l'ont quand
même fait discrètement).
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Date: Jeu, Févr 10, 2000 à
22:51:56 (GMT)
De: Fred
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Zavez pas participé aux
séminaires Lévitte-Arheix?
Message:
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moi !
bilan: cher pour RIEN de chez rien !
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
00:13:09 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Fred
Sujet: Quel plaisir de vous relire ma
chere.
Message:
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là
vraiment je suis honnoré,sans
blague. fraiche et pinpante
en plus .
J'en pouvais plus de mes fotes sans
vous.
merci.
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
00:34:40 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: tous
Sujet: la Mils
Message:
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n'aurait
elle rien oubliée?
Je m'interroge encore et encore.
Mais quand meme je trouve que vous avez
bien de la chance de pouvoir taper
à tour de bras sur une gentille
petite secte qui
tend la joue gauche quand on lui massacre
la droite.
Est ce bien juste?
C'est beau l'ignorance,et moi je tiens
surtout à rester ignard.
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
00:49:20 (GMT)
De: Philippe
Email: philippe_email@yahoo.fr
Pour: Didier
Sujet: la Mils
Message:
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Souvent, je
me demande ou tu veux aller... Jusqu'ou
avant que tu descendes ?
Qui me parlait des enfants qui veulent
savoir jusqu'ou on peut les aimer, savoir
ou est la limite...?
Tu ne crois pas que tu as assez
donné ?
De quoi as tu besoin pour sortir du cercle
ou tu t'enroules ?
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
04:01:10 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Philippe
Sujet: OK,je descend,j'en ai marre.
Message:
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Date: Sam, Avr 08, 2000 à 20:03:25
(GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Philippe
Sujet: la Mils
Message:
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Je saisis
mal ton message,veux tu preciser gentiment
s'il te plait.
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Date: Dim, Févr 13, 2000 à
16:00:48 (GMT)
De: Fred
Email: Aucun
Pour: Didier
Sujet: le retour 1
Message:
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Salut et
à ton service...
sors ton dico !
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Date: Lun, Févr 14, 2000 à
01:46:21 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Fred
Sujet: le retour 1
Message:
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Merci de ton
tutoiment Fred,me deglingue pas trop,je le
suis assez comme ça.C'est dure de
perdre ses schemas.Les miens m'avaient
permis de m'arranger une petite vie
à peu pres potable,
pas de quoi faire de jaloux,sauf peut-etre
chez des gens tres tres stupides ,mais mes
petites illusions me donnaient le courage
necessaire pour faire front.Ce site m'a
apporté beaucoup de bonnes
choses,par exemple,je n'avais jamais
tapé sur un clavié,
mais à force de m'y
deshabiller,cela me devient possible
d'écrire
Ceci dit je commence à attraper un
rhume.
Je crois que cette histoire de vivre des
états de consciences
modifiées est en
réalité assez
dangereuse,particulierement quand
on est isolé.
Je voudrais bien parler de la vie de
couple et des enfants ,et de
l'influence de la C. dans cette sphere.
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
06:00:41 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Fred
Sujet: Fred: des détails ! des
détails ! des détails !!!
Message:
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Ca t'a
couté combien ?
Tu racontes un peu ce qui s'y est
passé ?
Quelles ont été tes
réactions, les réactions des
autres participants, et de ceux qui n'ont
pu y participer ?
Je suis tout ouïe !!!!
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
23:29:54 (GMT)
De: fred
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: des détails tu veux ?
Message:
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tu auras !
promis !
ce week end je recherche la doc et mon
talon de chèque !
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Date: Sam, Févr 12, 2000 à
05:28:51 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: fred
Sujet: Ok, j'impatiente !!
Message:
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de voir si
les tarifs ont augmenté ou
baissé !!
A l'ordre de qui tu l'as fait ce
chèque ?
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Date: Dim, Févr 13, 2000 à
15:45:22 (GMT)
De: fred
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: voilà, voilà !
Message:
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J'ai
participé en 93 à ce
séminaire sans savoir très
bien de quoi il s'agissait, j'y allais
'pour voir' (en fait je pensais même
y être 'invitée') . Cela
s'est déroulé en 1 petite
journée dans un hôtel
parisien. Nous étions 5 ou 6 + M.L
et C.A. Je pense que nous étions
tous premies .
Il fallait au préalable
compléter un formulaire de
'Insights - Management et Performance'
(dont le siège social
est/était 23 rue J. Giraudoux dans
le 16ème tél: 47315211 ) en
24 questions. Dans chaque item il y avait
4 propositions et il fallait
sélectionner celle qui nous
correspondait le plus et celle qui
correspondait le moins . Le
résultat était un 'profil de
comportements'. Le jour dit nous recevions
un livret 'personnalisé' de 15
pages (que j'ai sous les yeux) . L 'intro
est claire: 'La recherche sur le
comportement humain montre que les
personnes qui réussissent le mieux,
sont celles qui connaissent leurs atouts
et leurs faiblesses…' il s'agissait
donc de voir quel type de comportement on
a tendance à adopter et de mettre
au point des stratégies qui
permettent d'améliorer les
comportements inadaptés. Le
document précise que les 8 types de
Carl Jung constituent la base du document.
Pour donner le meilleur de soi-même
sont proposées des 'clefs du
management' , les 'domaines
d'amélioration' et pour finir 'un
plan d'action'.
Pendant la journée ou M.L se
présentait comme un type A (=
directeur) alors que nous étions
tous des type B (= inspirateur), j'avais
le sentiment d'une grosse arnaque (au
niveau 'psycho') et je me demandais
combien les malheureux avaient payé
(pour du vent). Je croyais être
là comme une observatrice, mais
j'ai dû raquer…combien ? un
prix 'd'ami' puisque je n'étais pas
financée par une boîte: je ne
me rappelle plus le montant mais je vais
retrouver mon chéquier.
(Chèque établi sans
ordre).Je me souviens l'avoir
trouvé TRES mauvaise et surtout mes
vacances foutues…
Je précise: Il n'a jamais
été fait allusion à
m. Les frais des participants
étaient pris en charge par leurs
entreprises. J'ai eu le sentiment de
m'être fait doublement arnaquer, par
rapport au produit et son coût
(l'étudiant - moyen- de deug1
psycho qui étudie les
théories de la personnalité
et de la motivation se marre doucement
quand je lui montre le document : comment
se faire du fric sur le dos des gogos
!)…
Il me semble avoir vu 'insights' dans
la liste des sectes. En sais-tu un peu
plus ? Ton séminaire en 96-97
ressemblait-il à celui là ?
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Date: Lun, Févr 14, 2000 à
11:05:05 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: fred
Sujet: Arheix Levitte Insight Management et
Performance
Message:
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Il
fallait au préalable
compléter un formulaire de
'Insights - Management et Performance'
(dont le siège social
est/était 23 rue J.Giraudoux dans
le 16ème tél: 47315211 ) en
24 questions. Dans chaque item il y avait
4 propositions et il fallait
sélectionner celle qui nous
correspondait le plus et celle qui
correspondait le moins . Le
résultat était un 'profil de
comportements'. Le jour dit nous recevions
un livret 'personnalisé' de 15
pages (que j'ai sous les yeux) . L 'intro
est claire: 'La recherche sur le
comportement humain montre que les
personnes qui réussissent le mieux,
sont celles qui connaissent leurs atouts
et leurs faiblesses…' il s'agissait
donc de voir quel type de comportement on
a tendance à adopter et de mettre
au point des stratégies qui
permettent d'améliorer les
comportements inadaptés. Le
document précise que les 8 types de
Carl Jung constituent la base du document.
Pour donner le meilleur de soi-même
sont proposées des 'clefs du
management' , les 'domaines
d'amélioration' et pour finir 'un
plan d'action'.
Arheix a aussi tenter de me recruter
pour ce type de séminaire à
peu près à cette
époque. Je ne me souviens pas de la
date. Il m'a montré ces documents,
que j'ai demandé à
conserver. Je les ai toujours ! Je me
demandais quel était le rapport
avec la C. ! J'ai refusé, sans lui
exposer le fond de ma pensée. Je
n'allais pas me fâcher avec lui.
Je connaissais suffisamment les
loustics pour 'douter' du sérieux
de l'histoire ! Ca n'était
évidemment qu'une charlatanerie
pour moi, connaissant les qualifications
professionnelles des
intéressés ! De la vente
d'extincteurs, aux escroqueries de filtres
à eau miraculeux, en passant par je
ne sais plus quoi .... Je les trouvais
quand même assez forts pour arriver
à vendre ce genre de trucs à
des naïfs qui ne se doutent de
rien.
Ca me perturbait quand même
qu'ils utilisent le réseau d'EVital
pour recruter leurs clients, et que d'une
manière détournée (en
bons commerciaux qu'ils étaient, et
sont sans doute encore) ils arrivaient
à faire croire aux premies
naïfs qu'ils fréquentaient que
leurs 'séminaires' allaient enfin
leur apporter le succès qu'ils
recherchaient etc (ce que tu cites du
fameux document).
Je me souviens que la question avait
été abordée à
au moins une réunion du CA d'EVital
(avec les personnes en question bien
sûr, puisqu'elles en faisaient
partie). Elles avaient juré leurs
grands dieux qu'il n'en était rien
.....
J'ai toujours été
dérangé par le fait que des
premies ayant + ou - réussi
à gravir les échelons de
l'échelle d'EV profitent de leur
position pour exploiter les premies. Ca
s'est produit quantité de fois, et
ca continue. Et j'ai essayé de
faire en sorte que ca s'arrête,
quand je le pouvais.
Naïf que j'étais, moi
aussi.
Il me semble avoir vu 'insights'
dans la liste des sectes. En sais-tu un
peu plus ?
Cf le sujet un peu plus bas où
il est question d'Insight. Ces types sont
soi-disant disciples de Rawat, et
travaillent (à leur insu ?) pour un
autre gourou ! Quelle vaste rigolade !!!
Enfin c'est un peu tragique pour tous ceux
qui se sont fait berner par ces
charlos.
Ton séminaire en 96-97
ressemblait-il à celui là
?
Oui et non.
1/ Je n'ai pas participé au
seminaire Arheix/Levitte/Management et
Performance/Insight tel qu'il m'a
été présenté,
comme à toi et à Frank sans
doute (et à combien de premies ?
Avouez !!!). Donc je ne peux pas dire ce
qu'étaient ces séminaire.
Mais étant donné ce que tu
dis, la doc que nous avons eue et les
charlos qui animent ce truc, on peut
craindre le pire ....
2/ Celui auquel j'ai participé
était animé par une anglaise
(Julie), sans doute 'pro' de chez Insight,
en tout cas elle avait des qualifications
autres que nos charlos nationaux, et ca se
sentait. Ceci dit il est très
possible qu'elle fasse partie de la secte
à l'origine de ce truc !
Très vraisemblable.
Les charlos (désolé pour
eux) avaient une attitude en retrait
très curieuse, et se posaient en
manipulateurs. C'est une des gouttes qui
ont fait déborder le vase ....
3/ A mon avis EVital vient d'effectuer un
changement important, un de plus. Je suis
prêt à parier que Rawat est
parti pour 'vendre' des séminaires
copiés sur Insight, en bon gourou
menteur et voleur qu'il est.
A l'origine, Shri Hans propageait
'Shabd Brahm', en bon gourou Radhasoami
qu'il était.
Puis il (ou ses successeurs juste
après son décès) a
pompé les 4 techniques de Mishio
Kushi très vraisemblablement
puisque elles n'existaient pas au
début des années 60 comme de
nouveaux documents (datant du début
de cette époque et émanant
de la DLM de Shri Hans) retrouvés
ce ouyikenne le prouvent. Il a eu un
premier système (qui a bien
réussi) reposant sur le
système à l'indienne avec
ashrams et mahatmas. Voulant
occidentaliser les choses, il est
allé d'échec en échec
et a perdu + de 90% de ses disciples:
instructeurs occidentaux full-time, puis
part-time - echec sur toute la ligne. Avec
ou sans organisation: échec total.
Vidéos: échec total. Et
maintenant il tente de copier les gourous
ayant réussi en occidents. Je doute
que ca réussisse. Il traîne
trop de casseroles vides attachées
à sa queue ....
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Date: Jeu, Févr 17, 2000 à
21:24:02 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Ok, j'impatiente !!
Message:
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Moi je crois
bien que c'est 15000 fr.F.,pour le
seminaire entier,
en 3 sessions.Mais il faudrait que je
cherche les doc. dans mon
bazard,et j'ai pas trop le temps en ce
moment.
A+
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Date: Vend, Févr 18, 2000 à
08:48:29 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Didier
Sujet: Didier, ils ont essayé de te
vendre ca ??? !!!
Message:
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Comment ca
se fait ? Ils ont un représentant
dans ton coin ?
Ou alors c'est le grand Arheix en personne
? Il recrute même chez les
hérétiques dans ton genre
?
Il a vraiment pas d'éthique ce
mec ! Il t'interdit de rentrer au satsang,
mais il essaie de te vendre sa came ....
bonne logique pour un dealer sans foi ni
loi.
Si c'est lui .... mais là je
suis ptète un peu médisant
..... mais même si c'est un de ses
représentants, je doute qu'il
agisse sans ses instructions.
C'est vraiment bien des pourris dans ce
bizenesse.
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Date: Vend, Févr 18, 2000 à
09:29:38 (GMT)
De: Dider
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Je suis bien...
Message:
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encore
ignard pour pouvoir juger,mais saches que
j'apprecie ton
intervention;
merci
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Date: Vend, Févr 18, 2000 à
09:33:10 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Jean Michel
Sujet: Penses tu...
Message:
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que je
pardonne trop facilement?
Peut etre...
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Date: Vend, Févr 18, 2000 à
09:38:08 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Didier
Sujet: Y a pas de mal à pardonner
Message:
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mais il faut
aussi en tirer les leçons.
Pour moi C parfois assez long
.......
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Date: Vend, Févr 18, 2000 à
10:42:47 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Pouvu que ça dure...
Message:
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en tirant
profit des leçons,dans la meilleur
forme possible,le plus longtemps
possible.C'est ce que je me souhaite,et
à la pluspart d'entre nous.
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
01:20:04 (GMT)
De: Carlos (Bruxelles)
Email: charles_henri@email.com
Pour: les ânes Onîmes
Sujet: Zavez pas participé aux
séminaires Lévitte-Arheix?
Message:
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L'âne-au-nid-mat...
Alors c'est cela que vous voulez...
bien-sûr...
C'est plus facile de dire n'importe
quoi sur n'importe qui!
L'Éthique du Dialogue, vous
connaissez, les gars?
En ce qui concerne l'onymat: voici le
mien
Je suis né (an-onymement) le 09
août 1952 à Caracas,
Vénézuéla. J'ai
cessé d'être anonyme, et
reçus le nom de CHARLES HENRI
DAVILA, de nationalité
française.
Vu que j'ai également la
nationalité
vénézuélienne, et
qu'au Vénézuéla, on
parle espagnol, j'ai également
reçu des prénoms en
espagnol, inscrits sur les registres de ce
pays: CARLOS ENRIQUE DÁVILA (notez
qu'en espagnol, même mon patronyme
est différent: il y a un accent
aigu sur le 'A').
Beaucoup de personnes, pratiquement tous
les 'premies' et 'ex-' m'appellent
«CARLOS».
J'habite à Bruxelles, 16 rue
Lambert Crickx. Tél.
32-2-5219331.
(N'importe quel premie ou ex pourrait
trouver mon adresse ou mon n° de
tél très facilement, puisque
tous les premies, anciens de plus de 10
ans, en Belgique le connaissent, de
même que quelques uns à
Marseile, à Nice, à
Barcelonne, à Miami et au
Vénézuéla.
J'ai reçu la knowledge au Palace of
Peace, Londres, avec Gitanandji («You
crazy man!»), aux alentours du 15
février 1974 (il y a 25 ans ces
jours-ci).
Je ne crois pas avoir rencontré
Jean-Michel quand il était
initiateur, mais à Bruxelles, les
premies à qui j'ai posé la
question, le connaissent et semblent tous
l'avoir apprécié.
Je pense que DIMITRI BASILIOU,
RÉMY DE LA GARANDERIE (au fait
qu'est-il devenu celuy-là?), MARC
L, CLAUDE ARHEIX, JOE ANCTIL, GLENN
WHITEKER, RODY SCHMULL, JOE ANCTIL, DIEGO,
et tous les autres... sont des adultes
reponsables, conscients et
volontaires.
Je ne vois aucune raison de les justifier
ou de dire que ce sont des types biens,
victimes ou je ne sais quoi. Si jamais ils
quittaient Maharaji, je ne les
réhabiliterait pas pour autant dans
mon estime aussi facilement. Si GLENN, en
Angleterre veut couvrir, par exemple
JAGDEO, c'est entièrement sa
responsabilité de choisir de le
faire...
Alors, en voilà d'abord pour
Didier: si tu veux rester caché et
conserver leur auréole à
LÉVITTE et Cie, cela relève
vraiment de l'amour de l'enfant battu pour
ses parents.
Y a pas que que cacher son nom qui est
une façon de se cacher, il y a en a
une autre: c'est pervertir le dispositif
du dialogue. Comme, par exemple: faire des
réponses qui n'ont de
réponses que la forme: pas
d'arguments, pas de raisonnement
articulé, pas de faits... non, rien
que des considérations vagues; les
affirmations gratuites et non
fondées, les attaques «ad
hominem», les insultes («tes
conditionné», «tu piges
rien», «t'es à
côté»...)
Alors on se met de quel
côté? On veut combattre
l'aliénation des gourous
fabulateurs, manipulateurs, endoctrineurs,
menteurs, etc... mais on ne fais rien de
très différent... Il y a un
apprentissage à faire.
Bon: j'annonce que je ne me lance dans la
discussion qu'avec de interlocuteurs, pas
avec des branleurs.
Et maintenant, en voilà pour
Philippe (moralisateur anonyme: t'as
même pas accusé
réception des réponses que
je t'ai faites à tes
«Questions à chaud» (cfr.
Lettre à Laura), pourtant j'ai pris
à coeur de te répondre, cela
m'a demandé du temps, et
c'était il y a trois jours... et
t'as même pas répondu non
plus à «C'est quoi la 'bonne
cause'?», ou «C'est quoi tes
préoccupations». Alors tu
lances des attaques «ad
hominem», tu ne réponds pas
à ce dont il est question, et puis
tu tournes le dos... J'appelle cela de la
manipulation, ou de la perversiondu
dispositif de la discussion. Tu veux
fonder une secte? Tu cherches des clients
sur ce site? Tu veux te documenter pour ta
thèse? C'est quoi ton truc, au
juste, Philippe? Je te le demande une
deuxième fois.
Carlos
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
02:19:07 (GMT)
De: Philippe
Email: philippe_email@yahoo.com
Pour: Carlos (Bruxelles)
Sujet: Zavez pas participé aux
séminaires Lévitte-Arheix?
Message:
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Hullaaa !
mon gars. Détends toi, fait craquer
tes doigts et boit une tisane, ca va
aller, c'est bientôt le
week-end.
Je vais te répondre, je t'en
prie ne tire pas. Je ne pensais pas
t'être devenu si indispensable.
Tu me permettras juste de prendre le
temps que je juge necessaire pour
réflechir et le temps que je veux
pour répondre. Tu sais, tu ne peux
pas débarquer du jour au lendemain
sur le forum et attendre que tout le monde
s'occupe de toi. Tu n'es plus à
l'ashram.
Moralisateur ? parce que je critique un
aspect que je regrette sur le forum. C'est
si grave ? Quand tu dis ' Jean-Michel tu
exagères... ' personne ne te saute
dessus j'espère. Je ne crois pas
que JM va me bannir à cause de
ça. J'aime bien l'approche de JM,
ça ne m'empèche pas de
parfois ne pas être d'accord avec
tout ce qui se dit ici. Il n'y a que dans
les sectes ou tout le monde est toujours
d'accord.
Anonyme ? Oui, je n'epprouve pas le
besoin ni l'envie d'étaler mon
pédigré sur le site pour des
raisons qui me regardent. Comme je n'en
voie pas l'utilité, je n'ai donc
pas à me justifier.
Désolé tu ne passeras pas
ton Dimanche avec moi...
C'est quoi la bonne cause ?
Juste la comprehension, la confrontation
d'idées différentes. Si tout
le monde est toujours d'accord, on se fait
un peu chier non ? C'est dans la
contradiction qu'on avance. La bonne cause
c'est juste avancer.
Quelle sont mes motivations ?
Relis le forum, tu trouveras
peut-être quelques messages. Je
crois n'avoir pas hésité
à parler de moi.
Mais si tu me fais l'honneur d'attendre un
peu tu trouveras une explication beaucoup
plus complète de mes motivations,
ma vie, mon oeuvre.
Tout de suite en avant première
pour les impatients : tu as gagné,
je n'ai jamais été premie.
(j'ai juste du le dire une dizaine de fois
dans le forum).
Je n'ai pas accusé reception de
tes réponses parce que je ne suis
pas une machine à penser, il me
faut un peu de temps. Voila ce que ton
message m'a inspiré :
Comme beaucoup d'autres, tu nous dis que
malgré ton renoncement à m,
la connaissance t'a transformé et
amélioré. Que tu lui en est
'reconnaissant' en quelque sorte.
Peut-être et ça ne me
gène pas. Mais entre ton
entrée et ta sortie de la
dévotion, il s'est
écoulé environ 25 ans. Tu
sais, je connais beaucoup de gens plus
calmes, appaisés et raisonnables
à 45 ans qu'à 20. Et ils
n'ont pas rencontré maharaji.
Comment fait tu la part des choses entre
ce que TU a fabriqué de bon en
murissant et en vivant tout simplement et
ce que la connaissance t'a apporté
?
Et surtout, prends le temps que tu veux
pour me répondre.
Quant à la perversion du
dispositif de la discussion,
désolé je suis un Freudien
convaincu, tu es trop Lacanien pour
moi.
Allez, je t'avais agressé
injustement, j'ai bien
mérité que tu m'en mette une
derriere la tronche...
(fouille un peu tu verras que j'ai
même pris la peine avant ton message
de m'excuser encore)
Sans rancune.
Philippe
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
03:08:35 (GMT)
De: Carlos (Bruxelles)
Email: charles_henri@email.com
Pour: Philippe
Sujet: Irritations...
Démangeaisons...
Message:
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Oui, salut,
Philippe...
je viens de lire ton message d'excuse,
ci-dessous...
Excuse-moi, du ton
«irrité» de ma
remarque
...Je maintiens quand même que les
grandes exclamations, les condamnations
morales faciles, les attaques «ad
hominem», etc... sont une perte de
temps.
(Bref, tout l'arsénal
rhétorique, qui visent en fait
à «remporter» un
débat, et non à
«construire» un savoir, ou
à «destabiliser» un
interlocuteur au lieu de
«répondre» à un
argument)
Exemple:
-Détends toi, fait craquer tes
doigts et boit une tisane, ca va aller,
c'est bientôt le week-end
-Je t'en prie ne tire pas
-Je ne pensais pas t'être devenu si
indispensable.
-Tu ne peux [...] attendre que
tout le monde s'occupe de toi.
-Tu n'es plus à l'ashram
-Il n'y a que dans les sectes ou tout le
monde est toujours d'accord.
Je pense que ce qui a affaibli le
pouvoir de l'Église catholique,
progressivement, depuis quelques
siècles, ce ne sont ni les boulets
de canon, ni les clameurs des foules, ni
les déclarations politiques, ni les
discours mobilisateurs, etc., MAIS le
travail de corrosion qui s'effectue depuis
les arguments de Galilée. (La
preuve, en 1992, le pape actuel a demander
la réouverture du cas
Galilée... l'affaire n'est pas
terminée: le vatican croit avoir
encore trouvé un nouvel argument
HAHAHAHAHA!)
Autrement dit. Le pire ennemi de la
magie, superstition, religion, abus, etc.,
ce n'est pas la force, c'est la
raison.
Alors, de nouveau, puisque tu m'as
demandé pardon et je te l'ai
acordé, je te demande pardon
à mon tour pour le 'ton' irritant
de mon message.
Autre remarque: je ne fréquente
plus les programmes de Maharaji, depuis
à peu près 12 ans. Ce site
me permet une analyse lucide et explicite,
c'est-à-dire que ce que je trouve
ici, c'est la possibilité de faire
un choix volontaire et actif, à la
place d'un abandon
irréfléchi et passif(par
manque d'intérêt).
Cordialement,
Charles
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
03:57:22 (GMT)
De: didier
Email: Aucun
Pour: tous
Sujet: il est si facile
Message:
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d'attiser la
haine,et cela m'a toujours etonné
de voir la propention qu'on les gens
à suivre ceux qui savent le mieux
s'y
prendre en ce miserable dommaine.Je lisait
à l'instant un Monde,
dossiers et document de sep.99
consacré à Hitler.De voir la
profonde interrogation de brillants
intellectuels sur les origines de sa
monté au pouvoir et apres,personne
en realité ne comprend.le
traité de Versaille,la crise
econnomique ect...
Tellement de parametres.Mais une constante
tout de meme,sa religiosité de la
haine.Largement entretenue par la morgue
des
puissants de l'epoque,et de leur haine du
vaincu (voir le traité de
Versaille).Les socialiste de la republique
de Weimar dans la crise econnomique qui
suit,et la haine de la droite
allemande
focalisée sur cette gauche.Sans
arret les tisons de la haine sont
entretenue.En 33,meme les Juifs chics et
huppés essayent de detourner le
nazisme pour lyncher leurs freres juifs de
pologne
Partout l'entretien permanent de cette
haine.
Et apres, ce 20e siecle,siecle de haine
permanente,partout,sans arret.Combien
d'horreur,combien de morts
atroces???????????????
Et maintenant,de voir cette haine
econnomique de la mondialisation.La
gestion de ces politiques qui ne savent
plus quoi faire de l'argent qu'ils ont
prelevés,et en grande
majorité
à des petites entreprises
ecroulées sous les charges.Et la
droite
d'attiser le feu avec Madame haine de
Jospin.Et tout ces lobbys
qui se haissent les uns les autres.Prenons
la taxe Tobin (taxation des mouvements
financiers),ou il serait question d''TVA'
de 1,5 seulement.Capoté
resçament à Bruxelle
à cause des
gueguerres entre lobby,alors que chacun
pourrait vraiment y trouver son
interet.Non la haine en 1er,toujours et
encore.
En realité,ce qu'avait fait
hitler,c'est de prendre appuie et de se
laisser monter par toutes ces haines entre
lobbys,en prenant bien soin de les
entretenir .Ca à été
son talent.
Ces politiques qui veulent ouvrir plus les
frontieres et agrandir l'Europe,provoquent
comme en Espagne de formidables mouvement
de
haine rasciste.Yorg Haider en
Autriche,partout en Europe,n'entendez vous
pas le (encore)sourd grondement de cette
haine qui monte?
Pouvez vous me montrer un seul discour
de Maharaji ou il essairait de provoquer
cette haine?
Ok,il est megalo,Ok,il aime le luxe et le
confort,mais a part ça
C'est
tout??????????????????????????????????????????????????????
Vous etes
jaloux????????????????????????????????????????????????
Par contre,je n'en dirais pas autant de
Mr JMK.Lui,il aime ça la
haine,c'est son fond de commerce,et bien
sur ça marche.
Moi,vraiment,j'en ai plus que marre de
cette merde,et la seule
chose que j'ai envie c'est d'un peu
d'amour.
Meme ma femme,n'a plus que cette haine,et
elle contamine de plus en plus mes
enfants.J'ai passé l'apres midi
seul avec eux,et il
m'a bien falu 2 h pour revenir à
juste un peu d'amour normal,et
finalement,bien rigoler.Mais apres avoir
beaucoup parlementé.
Je vous aime bien Carlos,Philippe,mais
vous rendez vous bien compte de se qui se
passe sur ce
site????????????????????????
Avez vous vu American beauté?
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
11:02:07 (GMT)
De: Philippe
Email: Aucun
Pour: didier
Sujet: il est si facile
Message:
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Tu tournes
comme un lion en cage et du coup tu
repasses souvent au même
endroit.
L'amour résoud tout ? La haine
n'existe pas ? La colère non plus
?
A force de ne pas vouloir voir des parties
de soi en face, elle vous frappent dans le
dos. Logique.
Tout va bien tant qu'on est dans son
coeur ? Apparement non. Mais ça
doit être la faute des 99.9% des
autres êtres humains qui n'ont rien
compris.... Quels cons ces hommes.
Le pire, c'est que tu n'as même
pas tort dans le fond, c'est juste ce que
tu en fais qui te fait du mal.
A + Didier.
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
11:49:12 (GMT)
De: Carlos (Bruxelles)
Email: charles_henri@email.com
Pour: Philippe
Sujet: il est si facile
Message:
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Tiens...
salut Philippe !
Nous avons apparemment un grand point
commun: un hopraire très
semblable.
À plus!
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
13:53:00 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Philippe
Sujet: il est si facile
Message:
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Ben oui,tu
as raison,je me suis cru tellement malin
et costeau
,et j'avais peut etre pas tout à
fait tord,mais là,je m'effondre
j'ai peur de ce que je peut dire,je vais
allé voir un psy.
Merci de votre gentillesse .
JMK devrait peut etre m'interdire à
nouveau l'acces au site.
Bon courage à tous.J'aimerai bien
une petite bouffe sur paris
avec JM,toi,et d'autre,si vous voulez.
Amitié à tous.
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Date: Vend, Févr 11, 2000 à
15:15:49 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Didier
Sujet: tiens bon Didier, on t'aime
Message:
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vraiment et
sans rancune !!
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Date: Dim, Févr 13, 2000 à
08:54:03 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: tiens bon Jean Michel, je t'aime
Message:
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vraiment,et
sans rancune!!
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Date: Dim, Févr 13, 2000 à
23:06:59 (GMT)
De: Berlu
Email: Aucun
Pour: Fred et tous les autres
Sujet: La fin de l'arrogance occidentale
Message:
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Je ne peut
m'empecher de vous faire part de cet
important communiqué de ce celebre
Artiste qu'est Antoni Tàpies.
D'entre les dramatiques evenements et
les terribles contrastes d'ombres et de
lumiéres du xxe siecle,je
retiendrai une reussite tres
encourageante:le fait que beaucoup d'entre
nous soient desormais conscients de ce que
le pretendu 'esprit de la civilisation
occidentale',en particulier celui de la
tradition
européenne,a cessé d'etre le
centre du monde.
Il ne s'agit pas de nous rejouir de notre
decadence ni d'oublier les aspects
positifs de notre culture,mais de signaler
que l'Occident ne se
regénérera que si nous en
finissons une fois pour toutes avec cette
volonté de
domminer,d'imposer,d'expoiter
qui cause tant de mal aux etres qui
peuplent la terre,et à la terre
elle-meme.Rejouissons- nous :dans divers
domaines,on a jeté les bases,bien
qu'apparamment fragiles,d'une nouvelle
conception fondée sur le respect
(et souvent meme la reconnaissance de la
superiorité)de la civilisation,de
la culture
du savoir,des arts et des religions
d'autres peuples et d'autres
époques,qui avaient jusqu'ici
été
méprisés,voire
piétinés.
Antoni Tàpies,espagnol,né
en 1923 à Barcelone,est
peintre.
Je ne sais pas quel droit j'ai de vous
en faire part,mais simplement je cautionne
ses propos humblement.
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Date: Jeu, Févr 17, 2000 à
04:48:13 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Philippe
Sujet: il est si facile
Message:
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Merci de ta
gentillesse de me le dire Philippe,et je
crois bien
que tu as encore raison...Decidement...
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Date: Jeu, Févr 17, 2000 à
20:37:28 (GMT)
De: Philippe
Email: philippe_email@yahoo.fr
Pour: Didier
Sujet: avec un très grand plaisir
Message:
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Merci a toi
de me donner un peu de ce que je cherche
à dire à mon amie.
Peu m'importe d'avoir raison ou pas, je me
trompe souvent aussi et ça n'est
pas grave, tant qu'on échange des
choses...
L'important est que tu sentes que je dis
tout ça sans jugement avec la
simple conviction de dire et de faire ce
que je crois juste. Merci de le
comprendre, j'ai parfois l'impression de
parler en hébreu... Ca me rassure
un peu sur ma capacité à
communiquer !
A +
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Date: Jeu, Févr 17, 2000 à
21:19:03 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Philippe
Sujet: avec un très grand plaisir
Message:
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Qui est
partagé,sois en assuré.
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