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Date: Mar, Sept 19, 2000 à
17:30:38 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Puis
Sujet: A propos du projet de
loi/Manipulation Mentale
Message:
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Voici un
article intéressant écrit
par R. Gonnet (ex-fiento) sur le newsgroup
fr.soc.sectes
...........
Je vais tenter un tour global mais non
exhaustif la question 'manipulation
mentale', lavage de cerveau,
contrôle mental etc, en passant du
sens général au sens
restreint (celui que la loi en cours sur
les abus sectaires veut cerner).
Premier acte: la 'manipulation mentale'
existe et nous en connaissons tous des
preuves indubitables. (Cette partie est
avant tout destinée à
établir le parallèle
existant entre 'manipulation mentale'
qu'on pourrait séparer en
'consciente' et 'inconsciente'). J'emploie
ici le terme 'manipulation mentale' au
sens très large d'influence sur le
mental, pour m'approcher ensuite de la
définition plus restrictive qu'on
lui donnera par exemple en psychologie
.
Rappel: cette 'manipulation' peut
être positive ou négative, ou
les deux à la fois.
A/: NIVEAU 'MANIPULATION MENTALE' VIA
LE PHYSIQUE:
1. Tout drogué aux drogues
provoquant une accoutumance est en
permanence manipulé mentalement .
On ne pense généralement pas
à faire le rapprochement entre
contrôle mental chimique et
contrôle psychologique. Le
parallèle n'est pas si simpliste
qu'il n'y paraît, puisqu'on
connaît à peine les
mécanismes en jeu au niveau
physique. Le fumeur, l'alcoolique,
l'héroïnomane, sont
évidemment dans ce cas. Certains
patients qui prennent des
médicaments à accoutumance
aussi.
La manipulation est permanente du fait
que le besoin se fait sentir même
lorsque l'effet premier du produit - celui
qu'on recherche - a disparu.
2. Tout drogué ou patient
soigné par des drogues ayant des
effets mentaux directs [psychiatrie
par exemple] ou des effets secondaires
mentaux [hormones par exemple] est
manipulé mentalement via le
physique. Cela inclut même
l'aspirine, qui est en mesure de provoquer
une sensation de bien-être, donc
mentale. Ou tout poison, qui provoquera
l'inverse. L'effet n'est pas que physique,
il a des répercussions sur la vie
subjective du patient.
3. Une majorité de patients
subissant un traîtement pour maladie
ou symptôme de maladie subit un
contrecoup mental (amélioration ou
détérioration): même
là, il existe une forme de
'manipulation'.
Dans tous ces cas de 'manipulation' au
niveau physique, la personne a conscience
de cette 'manipulation', et n'en est donc
pas l'effet vraiment involontaire si elle
obtient l'effet recherché; la
manipulation ne devenant vraiment indue ou
indésirable que pour:
- les toxiques à accoutumance -
cela se fait peu à peu et plus ou
moins vite,
- les médicaments à effets
secondaires indésirables, surtout
lorsque
l'effet secondaire prend trop
d'importance. (On pourrait mettre dans
cette catégorie certaines
chimiothérapies en phase terminale,
provoquant plus de malaises que d'effets
positifs).
B/ 'MANIPULATION MENTALE' au niveau
mental/psychologique (par la parole,
l'exemple donné, les ordres
communiqués etc.)
On rencontrera ici aussi les deux
catégories essentielles, la
première étant
bénéfique ou neutre, la
seconde dangereuse.
1. Tout éducateur, parent,
relation, spectacle, lecture,
publicité, etc.
'manipule' le mental de ceux à qui
il (ou cela) fait passer le savoir ou les
idées, opinions, images, etc.
Ce sont les idées reçues,
qu'elles soient exactes ou pas, qui
détermineront le comportement futur
de la personne; à ces idées
etc. s'ajoutent les
expériences de la personne, ses
goûts, ses aptitudes; rappelons
qu'à ce
niveau, nous sommes dans
l'imprévisible : qui peut dire quel
argument,
quelle image, quelle méthode
détermineront quel choix
précis? Pourquoi
allons-nous choisir telle voiture? Telle
profession? Tel comportement face
à
une situation? Tout simplement parce que
nous pensons que c'est la chose
à
faire; et si nous le pensons, c'est en
fonction d'un nombre de critères
dont
nous serions probablement bien en peine de
citer tous les paramètres, bien
que certains soient beaucoup plus
objectifs que d'autres [ce qui
aboutit
parfois à des idées fixes
très répandues du type: 'les
voitures allemandes
sont plus solides que les
françaises', ou encore 'les femmes
sont moins
douées que les hommes': on obtient
ici une forme de préjugé
proche de la
'manipulation mentale', manipulation qui
serait due à l'ensemble de la
société.
Autre exemple: Le cannibale
reçoit une éducation qui le
pousse à manger ses semblables,
alors que les autres seraient
écoeurés à cette
idée et la
trouveraient généralement
barabare - sauf dans quelques situations
rarissimes de survie.
Pourtant, ces phénomènes
connus - éducation ,
publicité, lecture, discussion
etc - sont très largement admis par
la société, même
lorsqu'ils aboutissent à des
résultats passablement
négatifs ou désastreux. Nous
connaissons tous
des gens 'qui ont tout ce qu'il faut' -
mais vivent l'enfer.
Qu'est-ce qui a poussé une
Mère Thérésa ou un
Gandhi à faire ce qu'ils ont
fait?
Quel paramètre de son passé
- combiné à son
caractère - fera prendre
à
un individu la décision de tuer,
personne ne l'ayant contraint ni ne
lui
ayant conseillé?
Quelle opinion ou autre influence peut
faire créer à un Staline
une
société de semi-esclaves,
alors qu'il partait en principe d'une
'belle idée
altruiste de partage des bienfaits de la
nature et du travail'.
Quel raisonnement força par le
passé les chrétiens à
assassiner, violer
et piller, alors que les évangiles
leur conseillaient le contraire?
Nous avons ici un point commun: les
choix effectués se fondent sur
la
recherche d'avantages, que ces avantages
soient supposés altruistes ou
égoïstes. Les avantages
recherchés dépendent de
l'éducation etc.
Acte 2: puisqu'on ne peut
déterminer avec précision
relative les effets à
long terme des 'manipulations' qu'on
appelerait bénignes ou conscientes
-
bénignes puisque la
société les admet, sera-t'il
possible de déterminer les
effets des manipulations
malhonnètes - celles dont parle la
seconde partie
du projet de loi présenté
pour venir à bout des sectes
coercitives?
C'est ici qu'on rejoindrait les
définitions de l'escroquerie. En
effet, pour
qu'il y ait manipulation mentale
véritable, au sens où
l'entend le projet -
et au sens où la majorité
des gens le comprenennt, il faut d'abord
qu'il
existe une escroquerie, un mensonge
quelconque.
Prenons l'exemple bénin du gamin
qui dit qu'on lui a volé son
porte-monnaie
afin d'obtenir un peu plus d'argent de
poche cette semaine-là: il fait
prendre à ses parents une
décision qu'ils n'auraient pas
prise sans
l'existence de ce mensonge. C'est une
manipulation mentale - certes, les
effets ne changeront pas la face du monde,
mais les faits sont là: de
bonne
foi, les parents paient; c'est l'effet du
mensonge.
Les sectes les plus dangereuses
pratiquent ainsi à grande
échelle: en
résumé, elles font croire
à la future victime qu'elles ont
les réponses à
ses problèmes - altruistes ou
égoïstes. Elles apportent en
effet certaines
réponses ou conforts de vie
(love-bombing, amitié etc) -sans
quoi nul n'y
resterait plus de quelques jours, mais
elles sont loin de fournir les
résultats qu'elles promettent.
Certaines se gardent de promettre du
concret
réalisable dans cette vie, et
mentent donc beaucoup mois ou pas du tout:
on
sort des sectes pour
pénétrer le domaine des
croyances, religieuses ou non.
Les sectes coercitives seront
contraintes de mentir davantage pour
conserver leur clientèle. On
découvre une gradation de la taille
ou de
l'importance des mensonges, jointe
à une pression considérable
destinée à
empècher que la
vérité des faits ne soit
découverte.
On peut ajouter ici que la
'hiérarchie' interne du mouvement
part du haut de
la pyramide, le 'gourou', en s'appuyant
sur une 'orthodoxie' plus ou moins
complète des échelons
intermédiaires. Ex: les
Jéhovistes connaissant le
mieux la version jéhoviste de la
Bible et l'appliquant au plus près
des
ordres de la Tour de Garde, seront
jugés dignes d'être proches
du sommet, ou
dignes d'être 'sauvés'. Les
scientologues seront jugés selon
leur élévation
dans la hiérachie, qui s'obtient
grâce à leur production
augmentée et
conforme. [notons ironiquement que
ceci va à l'encontre de ce que
disait le
Christ: 'les premiers seront les derniers
et les derniers seront les
premiers']
Aucune secte coercitive ne laisse
volontiers ses clients se renseigner
sur
les résultats, l'expérience,
le passé de leur gourou ou ses
activités
contraires aux buts qu'elles
déclarent.
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Date: Mar, Sept 19, 2000 à
17:32:24 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: A propos du projet de loi .... fin de
l'article
Message:
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suite et fin
de l'article :
.....
Lorsqu'elles laissent découvrir
certains aspects de leurs magouilles ou
de
leurs intentions véritables (ex:
'nous voulons conquérir le monde,
car nous
avons la vérité' etc...),
elles se retranchent derrière deux
mécanismes
principaux:
- le premier, c'est la justification
par la 'croyance' de la
détention
de vérité absolue ou quasi
absolue : Moon vaut dix fois le Christ,
Hubbard a
découvert la seule voie pour sortir
du piège, Raël-Vorilhon est le
seul à
avoir contacté des Elohims, les
Jéhovistes seront seuls à
être sauvés - les
chrétiens disaient de même
par le passé, etc. Aucune preuve
n'en est jamais
fournie. Les clients ou croyants doivent
croire, et la discussion n'est pas
admise: il y a coercition, parfois par la
force (massacres des infidèles,
peine de mort envers les apostats, et
d'autres méthodes contraires
aux
droits de l'homme).
- le second, c'est l'escalade des
mensonges. Le client ou le 'croyant'
à
qui l'on a promis monts et merveilles doit
attendre l'étape suivante pour
parvenir au résultat
escompté. Pour cela, dans les
sectes coercitives, il
doit payer de sa personne et de sa poche,
tandis que les religions se
contentent de lui demander de se plier
à certains rites -payer de sa
personne-, sans exiger
nécessairement d'oboles; seuls ceux
qui sont décidés
peuvent participer, bien qu'on le leur
demande parfois avec insistance.
Ce second mécanisme de
contrôle mental est en permanence
complété au fur
et à mesure de la progression du
mouvement sectaire. La secte fait de
nouvelles 'découvertes', elle
trouve davantage d'explications et de
justifications, elle exige que l'adepte se
plie à de nouveaux rites, qu'il
participe à d'autres
activités, qu'il soit meilleur
prosélyte, etc. (Plus la
secte obtient de l'adepte, plus il est
coincé ici par un
sous-mécanisme
connu, qu'on peut ainsi résumer: on
aime davantage ceux que l'on aide que
ceux qu'on n'aide pas, ou encore : on
préfère
généralement plaire à
autrui
et le satisfaire que lui faire la guerre).
De nouveaux ouvrages du gourous
sont publiés, de nouvelles
conférences, etc.
Résumé:
- Le véritable contrôle
mental ne peut s'exercer sans mensonge
connu. Les
auteurs de ces mensonges mentent par
action ou par omission (on
prétendra ne
pas tout dire sous prétexte que 'ce
ne serait pas compris ni acceptable au
non-initié').
- Les preuves de résultats promis
ne peuvent être fournies sur la
durée, ou
le mensonge continue à être
perpétré alors qu'on sait,
en haut de la
hiérachie, qu'il y a tricherie:
c'est ici qu'on trouve l'escroquerie.
(on
taira soigneusement les vices
cachés du gourou, par exemple, ou
on les
justifiera par des pouvoirs inexistants,
allant jusqu'à vendre dans
certains
cas à prix d'or des fioles de son
sang ou de son sperme doté de
'pouvoirs').
- Une large majorité d'adeptes
participe très vite au mensonge;
toutefois,
les débutants le font
généralement de bonne foi:
quelque chose a changé en
mieux dans leurs existences, ils veulent
en faire profiter leurs amis. Ce
n'est qu'ensuite qu'ils commenceront
à douter, sans pouvoir
nécéssairement
s'échapper: c'est peut-être
ici que le contrôle mental
véritable
s'observerait le plus aisément -
l'adepte n'est plus conscient de
l'ensemble
des réalités: il les
transforme via sa 'grille' de
décodage sectaire.
Proposition de conclusion, par rapport
à la définition de
manipulation
mentale de la seconde partie du projet de
loi
Selon moi, on ne peut laisser passer
cette partie du projet en
l'état.
J'avais d'ailleurs proposé
immédiatement à sa sortie
d'étudier la
possibilité d'une juridiction
spécialisée pour ces
délits - qui pourrait
avantageusement être étendue
aux délits des sectes, vu la
complexité des
affaires qui y sont traîtées.
La première partie me paraît
par contre des
plus sensées, et proche du souci de
défense des droits de l'homme sur
la
durée, car elle empèche ces
mouvements de recommencer trop
facilement.
Une solution possible à la
seconde partie pourrait consister à
réviser en
partie la législation propre aux
escroqueries, afin d'y inclure les
nuances
englobant ce délit de manipulation
mentale - notons au passage que la
secte
la plus acharnée à faire
croire que cela n'existe pas est justement
celle
dont le fondateur a le plus écrit
pour décrire cette manipulation et
ses
méthodes de mise en oeuvre: c'est
bien entendu la scientologie.
Il serait toutefois utile
d'étudier plus à fond les
implications futures de
cette partie du projet, aussi bien
légales que psychologiques, car
la
frontière entre accord réel
et désaccord d'une personne
à subir une
méthodologie, une croyance, ou un
traitement, n'est pas large: ce
no-man's
land entre manipulation/pas de
manipulation pourrait nécessiter
une approche
plus complète sur le plan
scientifique.
Il suffit de constater la virulence
apportée de la défense d'un
système
criminel de la part de certaines personnes
qui, comme moi, ont subi son
contrôle mental, alors qu'elles en
sortent ensuite et prennent le
contrepied, pour observer d'une part:
- que cette 'manipulation mentale'
existe [peu importe la termnologie
qu'on lui applique en pareil cas, les
faits demeurent]
- qu'elle n'est pas sans recours ou
remède
- qu'il faut la définir clairement
et entièrement
- que la recherche de similitudes
précises avec l'escroquerie
serait
probablement justifiée et pourrait
aboutir à un résultat
reproductible.
- que parallèlement à
l'escroquerie, ce phénomène
peut tirer en
direction des lois sur la publicité
mensongère [par exemple, la
totalité des
ouvrages scientologiques contient une
forme de publicité
mensongère: le fait
d'affirmer ces promesses
mensongères dans des publications
pourrait être
assimilé à de la
publicité mensongère,
privant ainsi une grande partie de
ces mouvements de leurs moyens
d'expression délictueux.
............
Roger Gonnet
Le Secticide
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Date: Merc, Sept 20, 2000 à
12:26:59 (GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: A propos du projet de loi .... fin de
l'article
Message:
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ça
aide à s'éclaircir les
idées par rapport à ce que
nous avons pu vivre.
J'ai bien aimé ça :
- que parallèlement à
l'escroquerie, ce phénomène
peut tirer en
direction des lois sur la publicité
mensongère [par exemple, la
totalité des
ouvrages scientologiques contient une
forme de publicité
mensongère: le fait
d'affirmer ces promesses
mensongères dans des publications
pourrait être
assimilé à de la
publicité mensongère,
privant ainsi une grande partie de
ces mouvements de leurs moyens
d'expression délictueux.
C'est un excellent moyen de lutter et
de mettre en exergue les promesses
mensongères tenues par la
dianétique.
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Date: Merc, Sept 20, 2000 à
13:31:35 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Frank
Sujet: EV et la publicité
mensongère
Message:
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Il suffirait
alors par exemple d'une plainte conjointe
de 'sympathisants' ou exes (puisqu'il n'y
a quasiment pas de membres dans cette
asso) au sujet de la soi-disant
'gratuité' de la connaissance),
cette procédure est maintenant
à la mode ! Ou d'une asso de
'sympathisants s'estimant grugés.
Pas difficile à constituer !!
Preuves écrites et
témoignages à l'appui, il
est facile de montrer que l'essentiel des
'activités' d'EV tourne autour des
'appels aux dons', et que l'essentiel du
budget d'EV part dans l'achat de
'matériaux' aux USA, et de paiement
de royalties.
Pour tenter de se disculper, EV serait
obligé de montrer sa compta
à la brigade financière
..... je vois comme un désastre
poindre à l'horizon !!!!
Mort de rire. Pauvres Philippe et Dany,
je vous plains très
sincèrement .....
Pour les personnes souhaitant se
joindre à cette plainte conjointe
(ou/et constituer une asso dans ce but),
vous pouvez m'écrire. Je
préserverai votre anonymat si vous
le souhaitez.
jmkahn@club-internet.fr
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Date: Merc, Sept 20, 2000 à
18:21:49 (GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: EV et la publicité
mensongère
Message:
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hop
là pas si vite !
Que fais-tu de ceux qui ont pris leur
carte du PC, du PS, du PR, du front
national (non pas ceux-là ils
existent pratiquement plus, ne reveillons
pas les monstres), des promesses non
tenues de nos chers politiciens, des
dernières tentatives de
manipulation plébiscitaire avec ces
baisses d'impôts à faire
tordre de rire un élève de
CM1.
Heureusement pour eux qu'il y a un
consensus général dans la
tolérence pour leurs manoeuvres
(voir l'article du secticide qui parle de
manipulation bénigne). Tu me diras
que leurs manoeuvres sont tellement
grossières qu'à ce stade ce
n'est plus de la manipulation. Mais quand
même, à force de faire
bouffer aux gens des salades pas
fraîche on les habitue à un
certain goût et on les prive de
possibilité de comparaison et par
conséquent on amoindrit leur
faculté de jugement.
Je noirci un peu le trait, y a des
politiques très bien, investis de
mission qu'ils prennent à bras le
corps.
Mais quand même je n'irai ni aux
urnes (autre boîte à dindon),
ni au culte ! na !!!
PS : si Malraux a vu juste en disant
que le 21ème siècle serait
religieux, on a du souci à se
faire.
Bon on va voter alors ?
:)
Re-PS : avez-vous lu de Norman Spinrad
: les miroirs de l'esprit ?
L'intérêt, si vous aimez les
romans, est que celui-ci nous concerne.
Ame sensible s'abstenir.
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Date: Jeu, Sept 21, 2000 à
07:33:10 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Frank
Sujet: EV et la publicité
mensongère
Message:
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Ce que je
crois, c'est que ce type d'action est un
moyen d'entrer dans la place, un
prétexte quoi.
Après, il va sans dire que
même une 'petite secte' comme EV ne
résistera pas à un
contrôle fiscal bien mené,
tant les infractions sont nombreuses:
- infractions à la
réglementation sur la TVA
- droits d'auteurs non payés aux
traducteurs
- participations déguisées
en dons
- subordination à groupe
étranger
- frais personnels du président
pris en charge par l'asso
etc etc, la liste est longue ....
Qu'ils me poursuivent pour diffamation,
on va rigoler !!
Je peux te dire, pour avoir
participé à de nombreux
meetings très privés sur le
sujet, qu'ils parient simplement qu'aucun
contrôle n'aura lieu !!!
C'était même une condition
sine qua non pour faire partie du conseil
d'administration de l'asso: accepter la
responsabilité de faire l'impasse
sur tout ca !!
Ca a marché jusqu'à
présent, plus pour très
longtemps.
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Date: Jeu, Sept 21, 2000 à
08:43:48 (GMT)
De: Jean-Paul
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: EV et la publicité
mensongère
Message:
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Quelques
mensonges directs ou par omission
Le maître unique de cette
époque :
Il y a entre 30 et 40 maîtres issus
des branches radhasoami qui racontent qui
tiennent le même discours que M.
La connaissance :
4 techniques de méditation
largement répandues et qui ne sont
la proprièté de Maharaji.
Ces techniques sont «
révélées » en
outre par les maîtres
mentionnés ci dessus.
La connaissance est gratuite :
On ne paie pas pour la recevoir mais il
faut souvent courir au quatre coins de
l’Europe en attendant
d’être
sélectionné. Cela revient
cher.
Ensuite, participation à toutes
sortes de projets, elan vital
international, elan vital national, avion,
terrains à acheter,
aménagement à Amroo, frais
de séminaires des coordinateurs
nationaux, vidéo satellite
etc…
La connaissance est donnée aux
chercheurs sincères sans condition
:
C’est ce qui est dit dans les
vidéos d’information. Ensuite,
l’accent est de plus en plus mis sur
l’importance du maître. Cela va
en créscendo. La connaissance ne
marche pas sans la participation.
Chaque époque a connu un
maître :
Le père de Maharaji ne devait pas
être le succeseur de la
lignée parce qu’il s’est
séparé de son guru en
formant son propre mouvement.
En écoutant des vidéos,
on obtient des réponses à
ses questions :
Aucune question n’est
réellement donnée dans ces
vidéos. Comme les adeptes de M ne
peuvent plus parler de leur
expérience, il n’y a rien
à attendre de leur
côté. M ne répond
jamais au courrier. Les instructeurs sont
des gens avec un discours
stéréotypé. Ils
n’ont aucune idée
personnelle.
M est un homme d’affaires qui a
réussi :
Aucune information sur ces affaires. On ne
sait pas est la réponse qui a
été donnée à
un de mes amis qui a été
aspirant.
Si on en participe pas et et si on ne
suit pas M, la connaissance ne fonctionne
pas :
De nombreuses personnes ayant
quitté l’organisation
continuent de pratiquer ces techniques et
rien n’a changé quant à
la qualité de
l’expérience. Certaines
affirment même avoir de meilleurs
résultats sans les discours confus
de M.
La connaissance va vous donner la paix
:
Quand on voit le nombre d’adeptes qui
consultent les psy, on peut se poser des
questions.
Le rôle du maître est de
vous « révéler »
la connaissance et vous aider :
Pourquoi alors un tel culte de la
personnalité ?. Pourquoi lui
embrasser les pieds ?
La connaissance vous donne l’amour
:
Pourquoi les adeptes sont des personnes
égocentriques
obsédées
perpétuellement par « leur
expérience » ?
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Date: Jeu, Sept 21, 2000 à
10:54:17 (GMT)
De: Jean-Paul
Email: Aucun
Pour: Jean-Paul
Sujet: Secte ou pas secte,
Message:
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Discussion
intéressante entre les attaquants
d'un mouvement repris par certains comme
sectaires et les défenseurs de ce
mouvement.
http://www.butsudo.net/AZI/Docs/Aux_Godos1.htm
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Date: Jeu, Sept 21, 2000 à
13:46:50 (GMT)
De: Bidouc
Email: bidouc_fr@yahoo.fr
Pour: Jean-Paul
Sujet: Secte ou pas secte,
Message:
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Salut
à tous
Je ne pouvais résister à
mettre ma pelure d'oignon dans ce sujet,
il est trop beau.
Concernant la compta EV, elle n'est
peut-être pas 'trop' mauvaise, ils y
font très attention.
Le plus difficile pour eux est la
justification de leur structure qui ne
contient que très peu de membres
officiels.
Au vu de l'implication et des
responsabilités de tant de
volontaires, ils devraient être tous
membres.
Le problème est que EV ne souhaite
pas avoir + de membres car ils seraient
obligés d'avoir la parole et le
droit de vote aux assemblées (qui
ne sont que des mascarades
d'assemblées). Les décisions
peuvent êtres prises en
comité restreint et la masse n'a
qu'à suivre.
Même si tu es membre, tu n'es pas
prévenu des réunion du
conseil d'administration et tu n'as pas
les sujets... sauf les invités
à ces réunions, 10 personnes
environ!
Côté fichier, là il y
a une faille, les noms sont
exploités hors l'association,
ramifications internationales et
commerciales.
EV tient à être reconnu comme
une association indépendante au
regard de la loi et la fiscalité
française... difficile à
avaler puisque :
Son objet est la promotion du message de
rawat qui est étranger et qui est
le seul à décider
d'où il fait ses
conférences, le tout en relation
avec la fondation suisse et les autres
associations mondiales.
Vous avez dit indépendance ??
Pour une action, je peux aider, signer,
manifester, voire ..... passer à la
télé, c'est mamie qui serait
contente!
© Bidouc on the Web
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Date: Vend, Sept 22, 2000 à
05:23:17 (GMT)
De: Shri Santji Carlos
Email: charles_henri@email.com
Pour: Jean-Michel
Sujet: A propos du projet de
loi/Manipulation Mentale
Message:
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Bonjour
à tous...
Je n'étais pas loin de vous ces
jours-ci, et je suis content de vous
retrouver, et de voir que cette
communauté virtuelle est
réellement vivante!
Oh oui, ça, alors... vous avez
dit action?... Ma parole, on va pouvoir
enfin faire du service!!!!!!!
...OUI pour entreprendre une action
légale contre Maharaji, même
si elle ne débouche pas:
- publicité mensongère
- escroquerie
- manipulation mentale
- fausse identité (cherche à
se faire passer pour un certain
'dieu')
Peut-être que 'formellement'
- il n'a pas vraiment 'garanti' que les
pigeons seront heureux
- le service fourni n'est pas vraiment un
échange commercial où
intervient un paiement
- les pigeons sont sollicités, mais
non 'tenus' de donner leur vie et leur
pognon
- dire 'je suis le maître parfait'
est sans doute prétentieux, mais
non délictueux
...mais tous ces termes se
négocient et s'il y a un peu de
publicité autour d'élan
vital, peut-être que cela aidera
quelques 'premies' à relativiser
leur engagement dans cette 'secte'...
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Date: Vend, Sept 22, 2000 à
07:52:42 (GMT)
De: Bidouc
Email: Aucun
Pour: Shri Santji Carlos
Sujet: A propos du projet de
loi/Manipulation Mentale
Message:
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La
publicité autour d'EV serait de
profiter des conférences des
Le lundi 25 septembre, au Palais des
Congrès, le Grand
Amphithéâtre, 2 place Porte
Maillot - Paris 17ème.
Le mercredi 27 septembre, Harrogate,
Royaume-Uni.
Le samedi 30 septembre, Rome, Italie.
Le lundi 2 octobre, Barcelone,
Espagne.
Ils adorent la publicité, donc
si quelqu'un connait bien les
médias, il pourrait les aider
à faire un tour du
côté du Palais des
congrès ...
Ce n'est qu'un début ....
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Date: Vend, Sept 22, 2000 à
12:47:58 (GMT)
De: Jean-Paul
Email: Aucun
Pour: Tous
Sujet: etudes sectes
actualiséessite
Message:
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Voici un
excelent site. Reportage sur Eckankar,
concurent de M, initié
également chez Radhasoami. A
piqué les techniques pour devenir
guru. Un frère de M.
tout
sur les sectes
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Date: Vend, Sept 22, 2000 à
14:38:28 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-Paul
Sujet: en français ?
Message:
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Ce genre de
truc hyper intéressant n'existe
malheureusement pas en
français.
Ce qu'il est intéressant de
constater, c'est que les USA qui sont
relativement les plus tolérants
pour ce genre de groupe sont aussi le pays
où il y a le plus d'info bien faite
sur ces groupes.
La France, où les anti sont
hyper-virlents, est très pauvre en
info sur ces groupes.
A part ex-premie.org bien sûr, et
quelques sites anti fiento ....
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