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Date: Dim, Déc 24, 2000 à
16:35:33 (GMT)
De: Père Noël
Email: Aucun
Pour: Puis
Sujet: Il est né le divin enfant
.....
Message:
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Interdiction
de chanter ca, sinon zètes plus mes
copains !!
Joyeux Noel à tous et à
toutes ...
Jean-Michel
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Date: Mar, Déc 26, 2000 à
12:58:21 (GMT)
De: Bidouc!
Email: Aucun
Pour: Père Noël
Sujet: Il est né le divin enfant
.....
Message:
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Salut
JM
C'est
bizarre, cette année, je n'ai pas
reçu de voeux de la part des
premies, c'est normal?
M'en
fout, j'ai même pas mal
Bon
Noël à tou(te)s
Dominique
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Date: Mar, Déc 26, 2000 à
14:25:54 (GMT)
De: alex
Email: Aucun
Pour: tous
Sujet: Il est né le divin enfant
.....
Message:
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salut a tous
et bonnes fetes !!!
je relance un peu mes questions auquel il
m'importe d'y repondre meme si a ce jour
je n'ai pas de reponses tout a fait
claires!!!
1)n'est il pas important de separer la
C(techniques de meditaton)de celui qui les
propage???si je te donne quelque chose de
valeur, ou qui te sers,et je suis le pire
de criminels,la chose en elle meme perd de
sa valeur?
2)en ce moment de fete 'noel',combien ont
cru que M etait le christ reincarne?si
bien je ne l'ai pas vraiment
formulé j'avoue que secretement j'y
ai pensé a cette eventualite!!!une
de differences etant que a ce jour
personne n'a dennoncé jesus des
incroyables histoires qui sont devoiles
autour de M...jesus pour moins que ca se
fait crucifier vivant!!!
3)je continue de croire que ma conscience
aujourd'hui s'est developpeé et que
je ne suis pas le meme qu'avant M,meme si
j'ai fait appel a une analyse tres vite
apres avoir pris la C,parceque je n'allais
pas si bien qu'on voulait me le faire
croire!!!
4)pensez vous que il faut eviter tout
contact avec l'enseignement de M?j'ai des
gens qui m'en parlent encore et je dis ce
que j'en pense a savoir que il faut se
mafier du 'maitre parfait',mais que les
techniques sont interessantes!!!
5)devoiler les techniques,j'avoue que
c'est la que je vois que pour moi les
choses ne sont pas si claires etant
donné que on y reflechissant il
suffit de les donner a qui les demandes et
voila!!!
pour aujourd'hui je m'arrete la en
esperant de vous lire bientot!!!
bises
alex
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Date: Mar, Déc 26, 2000 à
18:21:50 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: alex
Sujet: Bon je m'y colle: 1ere question
Message:
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n'est il
pas important de separer la C (techniques
de meditaton) de celui qui les propage???
si je te donne quelque chose de valeur, ou
qui te sers,et je suis le pire de
criminels,la chose en elle meme perd de sa
valeur?
Commencons par utiliser un peu la
logique.
1/ Les techniques sont-elles
liées au maître, oui ou non ?
Croyons-nous qu'elle ne fonctionnent
(comme m tente de le faire croire) qu'avec
la grâce (ou autre machin
mystérieux et
ésotérique) du
'maître' ?
Si oui, il s'agit bien d'une relation
maître-disciple, telle que m le
souhaite. Tu t'en remets à lui, et
l'expérience en découle.
D'accord ?
Tu es alors dans la secte, et on ne
continue pas. OK ? JSCA comme on disait
autrefois.
2/ Les techniques ne sont pas
liées au maître. Ton
expérience ne dépend pas de
lui. Alors pourquoi tant de
mystères ? Les faits tendent
à accréditer cette
version.
Ces techniques sont
détaillées dans les
écritures indiennes bien
antérieures au mouvement dont m
prétend hériter.
Ces mêmes techniques sont
enseignées dans bien des
écoles qui n'en font pas une telle
histoire. De plus elles y sont mieux
enseignées, ainsi que d'autres
d'ailleurs, pour les gens que ca
intéresse.
Alors pourquoi te faire ch*** avec
Rawat et son délire mégalo
?
Que Rawat soit un criminel ou non,
qu'il ait une moralité qui te
convienne ou pas, c'est un autre
problème. Mais ca peut aider d'y
songer.
Même si Rawat était blac
comme neige et pur comme l'enfant qui
vient de naître, le paragraphe
précédent serait toujours
valide.
Mais on est quand même en droit
de supposer qu'un 'maître'
reflète son enseignement dans sa
propre vie. Non ?
Je ne rejette pas son enseignement
parce que Rawat est un sale type. Le fait
qu'il soit un sale type ne fait que
confirmer l'opinion que je m'étais
fait de son enseignement.
Même ayant rejeté et
dénoncé sa secte, je ne
m'attendais pas à de telles
horreurs.
Le bon premie te dira qu'il faut suivre
son coeur, que tout ca c'est le mental, la
maya et que sais-je. Et que le coeur du
premie suit toujours m, quoi qu'en disent
les méchants comme moi. Je ne
cherche pas à les contredire.
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Date: Merc, Déc 27, 2000 à
15:11:09 (GMT)
De: alex
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel et jean paul
Sujet: questions???
Message:
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je vous
remercie de reponses ,et j'avoue que vous
m'en bouchez un peu un coin avec votre
cote si surs de vous,tant mieux il faut
bien qu'il y ait des gens comme ca;merci
pour le tuyau du bouquin,jean paul;cette
nuit j'ai fait un reve (merci sigmund)ou
il y avait entre autres jean michel avec
ca tete puisque je te connais,jeanpaul
mais je ne sais pas si c'est toi et
dominique (bidouc)que j'imagine etre
dominique H,enfin c'etait mon reve,et on
etait dans une piece chez quelqu'un comme
si c'etait satsang mais evidement ce
n'etait pas satsang puisque on se
rencontrés tous les ex,plus
d'autres personnes que je ne connaissais
pas egalement des ex, mais ce qui etait
incroyable c'etait cette sensation de bien
etre que j'avais de pouvoir partager avec
vous tout ca,et je me suis reveillé
en pleurant,et j'ai encore envie de
pleurer quand j'y pense ,cette
nostalgie,douleur,je ne sais pas quel nom
donner,mais ne vous inquietez pas je me
soigne!!!tout ca^pour dire que j'essaye de
comprendre ce mecanisme qui m'a
attrapé,et que peut etre les livres
expliquent tres bien les choses mais il y
a une structure en moi une maniere de
fonctonner que je dois comprendre il me
semble pour mon propre salut!!!et je ne
pense pas trouver dans un bouquin cette
reponse que j'ai besoin de me donner moi
meme,desole pour le delire ,mais je crois
qu'on est suffisament nombreux pour me
dire que c'est un probleme social par
lequel nous passons(enfin j'ai
trouvé:je suis un probleme
social,merci M),c'est extraordinaire de
vous dire tout ca,pour moi,mais il me
semble qu'il y a tellement des choses qui
se melangent!!!tout ca pour dire que votre
ton me semble un peu dur par rapport au
probleme que cette histoire implique,et
j'ai envie de mettre tout a plat avant des
donner des reponses trop hatives,attention
je ne reviens pas forcement sur M,je parle
de comment nous gerons l'apres M,puisque
pour une raison ou autre on s'est
eloignés de lui!!!
je vais m'en sortir docteur???
a + alex
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Date: Merc, Déc 27, 2000 à
18:03:27 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: alex
Sujet: Dieu est-il un salopard ?
Message:
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Je pense
être devenu très lucide sur
les mécanismes de mon implication
passée, mais le plus difficile
c'est sans doute d'en faire un deuil ....
définitif ....
On a beaucoup investi dans cette
histoire, sur tous les plans. On a cru
avoir quelque chose de très
spécial .... et on finit par se
rendre compte qu'on s'est fait avoir. Que
si Rawat est vraiment dieu, alors ca veut
dire que dieu est un salopard.
Il y a un ex qui vient de
résumer ca très bien sur le
forum US. Traduction rapide:
1. Dieu choisit lui-même un
instructeur parmi ses dévots, et
cette personne se révèle
être un violeur d'enfants en
série ...
Dieu exile le violeur, mais il le garde
à son service. Il ne le
déclare à la police, ni aux
USA ni en Inde, et le laisse libre de
continuer. Il ne contacte pas les
victimes, il ne s'excuse pas auprès
d'elles, il ne donne aucune
explication.
2. Dieu a des problèmes avec son
épouse ...
Dieu demande à un dévot
d'arranger discrètement des
rencontres en série dans des
chambres d'hotels avec des femmes
dévotes, afin de leur montrer sa
collection d'estampes divines, puis il les
jette.
3. Au restaurant, la femme de Dieu
semble flirter avec une personne qui n'est
pas Dieu ...
Dieu renvoie son chauffeur, part
violemment, rentre chez lui en conduisant
en état d'ivresse en zigzaguant sur
toute la largeur de la route, avec les
enfants de Dieu sur la banquette
arrière.
4. Un cycliste déboule devant la
limousine de Dieu qui est au volant. Le
cycliste meurt .....
Dieu échange les chauffeurs, et
quitte les lieux.
On n'a pas les photos, mais Prem dit
qu'il est Dieu sous forme humaine. S'il
est vraiment ce qu'il dit, ca veut dire
que Dieu est un salopard. Et même
s'il vient me voir en rêve pour me
révéler ses pouvoirs et ses
plans divins pour que je croie en lui, je
lui cracherai à la figure.
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Date: Merc, Déc 27, 2000 à
21:59:14 (GMT)
De: Arthur
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Dieu est-il un salopard ?
Message:
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Dieu n'a
rien à voir avec cette cochonnerie.
Dieu n'a jamais été, n'est
et ne sera jamais un humain. L'e Dieu
qu'on a entendu parler tout au long de
notre vie est une invention des hommes. Je
radote peut-être, mais tout tourne
autour des prétendus mystère
qu'on nous a dit de croire. Les religions
perpétuent la croyance aux
mystères. Quand l'humanité
cessera de mettre ses difficultés
dans les mains du dieu, et qu'elle sera
capable de régler elle-même
ses difficultés de vivre, elle
n'aura plus besoin de Dieu.
Que Rawat soit un salaud, un poltron,
un criminel, un escroc, en un mot, un
profiteur de ceux qui vivent des
faiblesses humaines, le met sur le
même pied que tous les grands
arnaqueurs de l'histoire du monde. Mais
qu'un homme se déclare en tant que
Dieu 'himself' (et je l'ai entendu
plusieurs fois), ne fait que nourrir le
besoin que nous avons de remettre nos
faiblesses dans les mains d'un pouvoir
divin, qui n'existe pas.
Trouvez-moi une guerre qui n<'a pas
au moins un fond de religion. Trouvez-moi
une civilisation qui n'a pas fait ses
assises sur une croyance religieuse.
Trouvez-moi un président
américain qui ne fait pas
l'hypocrtite en mettant sa foi en Dieu. On
trouve des 'In God We Thrust' par
milliards d'exemplaires sur les billets
verts. Trouvez-moi une période
où il y a eu une paix à
Jérusalem, prétendue terre
sainte de trois grandes religions.
Trouvez-moi une seule seconde où il
n'y a pas eu de guerre sur cette
planète.
Après ça, on voudra me
faire croire que Dieu existe? Il n'y a pas
un Dieu, mais il y a des multitudes de
Dieux en chacun d'entre nous. Losque je
lève la tête et que je vois
le ciel nocturne, je regarde dans l'infini
et je vois Dieu. Lorsque je sens le vent
et la fraîcheur de l'air, lorsque
les oiseaux se servent de cet air pour
voler, lorsque je respire cet air, je vois
Dieu. Une fois, sur ce forum, je parlais
d'une anecdote qui me faisait penser
à Johnathan Livingston le
goëland. À ce
moment-là, j'ai aussi vu Dieu. Mais
c'est pas un Dieu qu'on pourrait
décrire d'une façon
précise comme les religions veulent
nous y faire croire. Ça, je n'y
croirai plus jamais. Je crois en la Vie.
Point final.
Nous avons été assez
crédules, faibles pour se laisser
embarquer dans l'aventure Maharaji. On
avait tous besoin de ça, au
départ. Mais on a compris.
C'était ce qui pouvait satisfaire
tous nos besoins de spiritualité
non réalisés par la
religion. On s'est rabattus sur un Indien
qui venait nous charmer par sa
prétendue paix. Mais on a
compris.
Mais je pose une question: Se peut-il
qu'il fallait qu'on rencontre M. pour
comprendre tout ça?
Robert
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Date: Merc, Déc 27, 2000 à
23:05:15 (GMT)
De: Bidouc!
Email: Aucun
Pour: Arthur
Sujet: Dieu ...
Message:
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Fallait-il
rencontrer rawat pour en arriver à
profiter de la vie.
Je ne peux pas retourner en
arrière, mais je peux dire que
rawat m'a donné 2 occasions de
profiter de la vie:
1- Avec son enseignement, c'est vrai qu'il
n'a pas cessé de
répéter 'enjoy your life',
profite de ta vie. A force, ça a
fini par rentrer.
2- Lorsque je l'ai quitté.
Paradoxe, mais cette promesse d'être
heureux, je me la suis faite en le
quittant. Depuis, je la tiens.
Avant de le connaître, je
profitais déjà de la vie qui
m'était donnée. Cette terre
qui nous porte m'offrait
déjà la possibilité
de faire mon chemin et d'être
relativement en paix.
Un jour, ces types sont arrivés,
avec leur jeune gourou, tout frais sorti
de son Inde natale.
Avec leur discours sur la paix et l'amour,
je me suis laissé ravir.
20 ans plus tard, une goutte fait
déborder un vase rempli
d'incohérences, de doutes et de
questions sans réponses.
Que s'est-il passé?
Qu'est-ce qui t'a pris rawat. T'as pas
fait mieux que les premiers mahatmas qui
ont débarqué en occident et
qui ont flippé sur la civilisation
du lucre.
Toi, tu es allé au bout.
Le monde qui tu as créé est
vide d'amour. Regarde ton empire, tout ce
que tu as promis est une mauvaise
farce.
Les gens qui compose ton armée
obéissent sans
réfléchir par
eux-même.
Tu contrôles tout.
Un jour, Claude Arheix m'appelle pour me
demander de tenir les comptes et le nom
des gens qui donnaient des espèces
dans la boîte à dons et de
faire un tbleau compte-rendu chaque
mois.
Cette boîte anonyme, celle qui
permet à chacun de donner
'librement' devait être
passée au laser pour remonter
jusqu'à rawat en passant par le
national, l'europe puis le global.
J'ai refusé. Claude a
insisté lourdement. Tout y est
passé pour me convaincre. Il est
habitué à manipuler les
esprits lors de ses séminaires de
motivation.
Au bout d'une heure, il a accepté
que ce soit quelqu'un d'autre qui s'en
occupe, pour moi, pas question de nier ce
que ma conscience me dictait.
J'ai passé 3 années dans
l'équipe de Yoram, à tous
les programmes de rawat où je
pouvais aller. Alors, ne vous
étonnez pas que le
côté fric de l'histoire m'ait
entre-autres fait flipper.
Sans parler d'un Dieu en tant que
personnage, mais on peut se poser la
question sur ce qui reste de divin dans
l'histoire de rawat...
Où est l'amour, où sont tous
ces sentiments qui font de l'être
humain un réceptacle de sensations,
profitant du cadeau de la vie?
J'en croise plus facilement au coin de ma
rue en allant acheter mes cigarettes qu'au
milieu d'une réunion sur les moyens
de mieux 'impliquer' les premies, ou
comment mieux propager et organiser les
bonheur des âmes
égarées.
elan vital US qui répond
à ex-premie.org que toutes les
accusations sont fausses. Tout est
nié en bloc et ceux qui accusent
sont des anonymes qui font rien que
mentir.
Je n'ai pas eu la malchanche
d'être avec rawat lors des
scènes décrites, mais je
suis assez entré dans le service
pour dire et témoigner d'une
réalité aussi triste qu'elle
est décrite.
Je ne me cache pas, je suis Dominique LIN
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Date: Jeu, Déc 28, 2000 à
08:35:00 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Bidouc!
Sujet: Yippie !!!!!! Bravo Dominique !!
Message:
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Félicitations,
enfin je suis content pour toi et Corinne
que vous soyez sortis de cette histoire,
et que vous osiez le dire tout haut.
Il m'a aussi fallu un sacré
moment pour y arriver. Merde qu'est-ce
qu'on a fichu là dedans tout ce
temps, à écouter toutes ces
conneries et se laisser influencer par
tous ces mecs. Bon je ne leur jette pas la
pierre, ils sont aussi victimes de cette
histoire que nous l'avons
été. Mais je me demande
comment ils font pour avoir l'estomac de
passer leur temps à manipuler (ou
tenter de le faire) les premies comme ils
le font. Ils n'ont pas des 'doutes' aussi
ces mecs ? Comment font-ils ? C'est
l'ambition qui les dévore, au point
qu'ils ne s'en rendent pas compte ? Ca ne
les mène pourtant nulle part
...
En ce qui me concerne, il y a des
choses que je n'ai jamais pu faire,
même quand 'on' a insisté
pour que je le fasse. Je disais oui oui,
mais n'en faisais rien....et je les
laissais se démmerder avec leurs
problèmes. Comment font-ils ? Ils y
croient vraiment ? C'est quand même
grave.
Tiens tu nous parles un peu de
'l'équipe Yoram' ?
Et de la 'sécurité' ? Tu
en as longtemps fait partie ? C'est barge
aussi ce truc !!!! Quelle parano !!!
Pffftttt ....
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Date: Jeu, Déc 28, 2000 à
13:08:59 (GMT)
De: Bidouc!
Email: bidouc_fr@yahoo.fr
Pour: Jean-Michel
Sujet: Yippie !!!!!! Bravo Dominique ...
LIN
Message:
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En
fait, je me restreignais en restant
caché.
Pour qui ou quoi
ne pas dire son nom ????
Merci pour la question.
D'abord, c'est par tranquilité. On
ne veut pas être
dérangé.
C'est une erreur, dès que tu
manifestes une opposition à la
politique d'élan vital, tu es
rejeté, tu n'exixtes plus. C'est
comme dans les glorieuses années du
parti communiste russe ou chinois. Un haut
responsable démissionnait ou se
faisait virer et il disparissait
immédiatement de tous les
documents, photos incluses. Comme s'il
n'avait jamais existé.
A élan vital, c'est pareil, on
conseille même au nouveau de se
méfier de celui qu'il vient de
remplacer.
- 'Tu ne lui dit plus rien, interdit!'
Bonjour les relations amicales...
Pendant les quelques années
où j'ai été
responsable à Avignon, j'ai
reçu de nombreux documents, e-mails
ou autres.
Quand j'ai démissionné,
Christian n'était pas
équipé en fax et ordinateur.
J'ai naturellement proposé de
continuer à recvoir et
transmettre.
Et bien NON, interdit. Il a fallu des
semaines pour leur faire accepter que je
n'avais pas la gale, la peste et le
choléra.
Le Dominique de la veille n'avait pas
changé. Par contre, cette
suspiscion, ce rejet n'ont fait qu'ajouter
une goutte d'eau dans la cruche du ras le
bol.
Paranos, pire que ça. Dès
que tu fait un choix différent du
mouvement politiquement correct et
imposé, tu deviens un ennemi.
Luc Monnier, président
d'élan vital a même
demandé à Christian, mon
remplaçant, de me MENTIR!
Avec Christian, on se voyait tous les
jours. J'essayais de l'aider au mieux
à prendre le relai du service de
contact local.
Ca se passait très bien, sauf que
Christian savait qu'il m'avait menti...
ça aide les relations
d'amour.
Toutes les
relations d'élan vital sont
basées sur ce principe.
Suspiscion, doute, mensonge, rapport de
force et de pouvoir.
L'avantage de dire qui on est est un atout
majeur car personne à élan
vital pourra contredire ce que
j'écris, et ça, ça
les emmerde profond!
Ils savent bien ce que j'ai fait pendant
toutes ces années.
Contact local, sécurité,
finances, relations publiques,
éditions internationales, ...
On en voit des choses et des gens.
On les voit les types à plein temps
qui se bouffent le foie comme des chiens
pour garder leur place au soleil de
rawat.
Qu'ils essaient de dire le contraire.
Dans les FAQ d'élan vital US, c'est
à se taper le cul parterre
tellement ils sont ridicules dans leurs
réponses.
Il y a la rumeur
qui court en France à mon
sujet.
Certains ex-proches essaient de savoir si
c'est moi le traître qui salit
l'image du 'petit gros'.
OUI, Biberian, t'avais raison, quand tu
m'as appelé pour savoir qui
était ce mystérieux Bidouc
qui emmerdait les RP à diffuser des
documents où il est question
d'argent.
Le seul regret que je garde est d'avoir
jeté un document que Christilla
avait diffusé.
Un tableau excel®. Première
page, la liste des aspirants.
2e page (la meilleure) la même liste
avec tous les détails du style vie
privée, maladies, cas
spéciaux, ... le genre de truc
complètement illégal, non
pas à diffuser, mais le fait que ce
fichier existe.
Rawat veut tout savoir sur ses futures
proies, tout!
C'est promis,
dès que j'ai 5 minutes, je vous
parle des RP, de la sécu et de
l'amour des proches de rawat.
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Date: Jeu, Déc 28, 2000 à
14:48:04 (GMT)
De: frank
Email: Aucun
Pour: Bidouc!
Sujet: Nom de dieu !
Message:
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Un
tableau excel®. Première page,
la liste des aspirants.
2e page (la meilleure) la même liste
avec tous les détails du style vie
privée, maladies, cas
spéciaux, ... le genre de truc
complètement illégal, non
pas à diffuser, mais le fait que ce
fichier existe.
J'en étais sûr. J'avais
évoqué ce sujet il y a
quelques 6 mois d'une manière
beaucoup moins précise, car je n'en
étais qu'au stade des supositions.
Je me suis même demandé si EV
(je ne nommerai personne faute de preuve)
ne pouvait pas colporter des bruits et
influer sur les comportements de mon
entourage social à mon égard
; en fournissant par exemple des
renseingnements fallacieux pour me faire
du tort, et par là même, de
bien montrer aux croquants et à
tous ces gens bien intentionnés,
qu'EV ne fréquente pas n'importe
qui : les indésirables sociaux ou
les suspects, sont
systématiquements
écartés de cette mission de
pur d'amour. Mais là je deviens
paranoïaque non ? Pourtant, je n'ai
aucune preuve, mais j'ai bien l'impression
qu'à un moment donné de ma
vie il y a eu relation entre EV et mon
concierge... Forcément, ils se
connaissent professionnellement. Ok Ok,
parano.
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Date: Jeu, Déc 28, 2000 à
15:12:09 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: frank
Sujet: Le pire c'est qu'ils font ca avec les
meilleures
Message:
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intentions
du monde.
Une copie du modèle de document
de renseignement à tenir à
jour sur les aspirants figure sur ce site
(en anglais)
Feuille
de statistiques sur les aspirants.
Le même document, copie conforme,
existe en français, je l'ai eu
entre les mains, dommage que j'ai
jeté ca !! C'est ca que Christilla
doit tenir à jour son son
zordi.
En fait ils veulent absolument tout
savoir sur les aspirants, tout est
noté, y compris leurs questions
lors des vidéos et réunions
pour aspirants (cf. le documents en
français sur la 'préparation
des aspirants'), quels sont les premies
qu'ils connaissent, le genre de
'problème' qu'ils ont etc etc.
Ils ne recevront la connoche que s'ils
sont bien dans le moule. Evidemment, sinon
ca risque fort de ne pas marcher !
Déjà que ca ne marche pas
fort quand ils sont bien sages, ou font
semblant de l'être, alors .....
Pffttt les copains (et les copines), ca
rime à quoi ca ? En fait ils le
savent bien, et c'est sans doute pour ca
qu'ils ne sont pas très
enthousiastes pour inviter leurs potes,
sachant ce qu'ils vont subir ....
Ca a changé ? Ah ? On peut voir
les nouvelles directives ? Copyright EV ?
Pas de problème, je le mentionnerai
.....
Il paraît que c'est la
transparence totale maintenant ? Faut
regarder où pour voir au travers
?
Bon, je vais leur faire peur,
sûr, et elles sont pas prêt de
me téléphoner mes ex-copines
.....
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Date: Lun, Janv 08, 2001 à
23:36:41 (GMT)
De: Yves
Email: Aucun
Pour: frank
Sujet: Nom de dieu de bordel de merde
Message:
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C'était
quoi don déjà le titre? Que
la fête commence avec Jean Rochefort
( et Phil Noiret). C'était un
abbé tout à fait truculent
qui n'avait que ça en bouche.
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Date: Jeu, Déc 28, 2000 à
14:52:10 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Bidouc!
Sujet: J'ai subi le même sort !
Message:
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Paranos,
pire que ça. Dès que tu fait
un choix différent du mouvement
politiquement correct et imposé, tu
deviens un ennemi.
Je n'étais pas violemment
opposé à quoi que ce soit
lorsque j'ai démissionné. Je
n'étais tout simplement plus
d'accord avec beaucoup de choses, et je
passais par un cap, une
réévaluation difficile de
mes priorités et de mon
engagement.
Mais l'attitude de Marc Levitte et de
la grande majorité de mes amis
premies, dont certains que je pensais
assez proches, leur refus de
m'écouter et d'accepter un vrai
dialogue, ainsi que les histoires
invraisemblables qu'ils ont raconté
sur mon compte ont sérieusement
fait empirer la situation.
Je veux dire que mon attitude s'est
vraiment radicalisée en grande
partie suite à leur attitude.
Et j'ai essayé x fois de
reprendre contact avec certains. De quoi
ont-ils peur ?
De toutes manières, quoi qu'ils
auraient fait n'aurait rien changé
à ce que je pense de Rawat et sa
clique. Mon attitude aurait
été différente, c'est
tout.
Ceci dit, je ne leur en veux pas, et je
ne leur en voudrai jamais. Je leur
souhaite juste de réfléchir
un peu plus profondément à
leur engagement, à leur attitude
vis à vis des personnes avec qui
ils ne sont plus d'accord, à ce que
signifie l'amour, et les relations
humaines normales. La discussion est
ouverte ! Sortez de vos cachettes !!
Est-ce qu'ils ont encore une autonomie
? Ou est-ce que leur comportement n'est
dicté que par la crainte d'aborder
des sujets difficiles, la peur du
'mental', la crainte du qu'en dira-t-on
dans leur groupe, la crainte de se faire
contaminer par le virus du 'doute' ? Je
m'interroge ! J'attends toujours de voir
un courageux ou une courageuse se
manifester !!
Je leur souhaite quand même de
passer de bonnes fêtes, et une bonne
année le moment venu.
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Date: Jeu, Déc 28, 2000 à
15:03:54 (GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Bidouc!
Sujet: Nom de dieu shoot again
Message:
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Et comment
se fait-il que lors des derniers
programmes auxquels j'ai assisté,
j'avais systématiquement une
personne de la sécurité
à côté de moi ? Sabine
Marty ? Claude Areix ? une réponse
? Jean-Michel Toustard peut-être ?
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Date: Jeu, Déc 28, 2000 à
15:16:46 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Frank
Sujet: Au cas où t'aurais eu un
flingue pardi !!!
Message:
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Tout le
monde sait que tu es un danger public, et
le fait pour les petits premies bien sages
de voir le N°1 de la sécu
à côté de toi, ca les
rassure pardi.
Tu t'étonnes qu'ils te fuient ?
S'ils te voient tout le temps suivi par la
sécu, c'est que t'es dangereux, non
? je me demande pourquoi ils font pas
appel à la BAC ou à la BRB
!!!! Moi je me demande ce qu'ils feraient
si je pointe mon nez !!! Ils vont
distribuer des gilets pare-balle à
tous les premies ?
Euh, tu me fous les jetons.
Déjà que j'ai Sacleux
qu'habite à côté de
chez moi, et qu'il pointe son nez à
chaque fois que je fais un pet de travers
.....
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Date: Jeu, Déc 28, 2000 à
16:41:53 (GMT)
De: Bidouc!
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Au cas où t'aurais eu un
flingue pardi !!!
Message:
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Ca fait 30
ans qu'ils en ont la trouille de ce
flingue!
Malades, ils voient des dangers
possibles partout
Au début, tu mets ça sur le
dos de la parano des responsables de
service, mais plus tu t'approches de lui,
plus tu vois que c'est lui, rawat, qui est
complètement perturbé par sa
sécurité. Il se prend pour
Gandhi, le Dalaï Lama ou J.P_2?
Il surveille tout, il veut des comptes
rendus, des chiffres, des courbes.
Rassurez-moi, les résultats sont
bons?
Ils sont pas côtés en bourse
tes premies, détends toi.
Une fois à Manheim, vers les
années 96, un premies a crié
'Bolei shri satgurudev ....'
Rawat l'a rembarré, et dès
l'entracte, tous les gars de la
sécu collaient au derrière
de ce type qui était resté
scotché aux années 75. Quel
gros problème pour eux, vite, les
talkyWalkies, les oreillettes, le regard
droit au dessus de la foule pour scruter,
repérer et suivre ce type
étrange, il aurit pas une bombe
atomique dans sa poche!!!!
Mais comme dit rawat:
- Quelle grâce d'être ici,
détendez-vous, vous êtes
arrivés à la maison
Tu parles, il y a des gars de la
sécu partout, tout est
filmé, renvoyé sur les
moniteurs en backstage.
Contact permanent, température,
nombre de personnes, premies, aspirants,
retour de vieux premie (celle-là,
il manque pas de la replacer),
résultats des ventes, des dons
.....
Allez les gars, c'est le
réveillon, profitez-en, on vous
aime tous, on est bien placé pour
comprendre ce que vous ressentez, on
compatit.
Dominique
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Date: Jeu, Déc 28, 2000 à
18:23:18 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Bidouc!
Sujet: Je savais pas ca !!! Ils surveillent
?
Message:
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la foule des
premies, même ceux qui sont assis
?
A ton avis, c'est pour inclure des
séquences dans les vidéos de
Rawat, afin de voir l'auditoire, ou bien
il y a un mec de la sécu devant
chaque moniteur à scruter la
tête de chacun ?
Sans parano excessive, il est normal de
voir ce que chaque caméra filme.
C'est différent s'il y a
l'armée de la sécu
derrière ...... T'as une
idée ?
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Date: Jeu, Janv 04, 2001 à
00:53:45 (GMT)
De: Didier
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Je savais pas ça !!! Ils
surveillent ?
Message:
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Juste une
petite question Jean Michel.
Combien de personnes sont
autorisées à écrire
librement de leur PC
sur ce forum?Pourquoi faut'il
dorénavant un 'pass word' pour
écrire d'un web-bar?
Que veux dire le mot LIBERTE?
Que veux dire le mot Amour?
Que veux dire le mot FRATERNITE?
En quoi y a t'il EGALITE ?
Oui je sais ,je suis ringard,et fier de
l'être!
Pour conclure sur mon étoile
flamboyante,je dirai que je ne tiens
pas à m'éloigner trop du
centre de la croix,même si le
principe est valable sur le papier et que
nous pouvons tous,oui tous,le vivre au
niveau du plexus solaire,et que je pense
que cela est bon.Les techiques de m sont
peut-être bonnes si on ne s'y
attache pas trop,mais en tous les cas,la
5e technique décrite sur ton
site,c'est pas pour moi!Mes sens
,tournés vers l'exterieur,me sont
trés précieux.Mon
intelligence instinctive,du moins ce qui
l'en reste depuis que je me soigne sur
ordonnance au Prothiaden 75,m'est aussi
trés précieux,et à ce
sujet ma mémoire aussi.Est'il si
déviant de vouloir juste un peu
d'acceptation sociale?Je me suis
efforcé de faire le moins de
mal possible pendant toute ma vie et je
vous dit pas ce que je me suis pris dans
la gueule.Je ne veux pas me venger!Je veux
juste un tout petit peu de
tolérance
légitime.L'honnéteté
d'âme et de coeur est elle un tel
Crime?NON!Je ne crois pas.
Si j'écoute une émmission
sur France culture,pourquoi n'aurai je pas
le droit d'en parler?
Je n'aime pas du tout la peste brune
quelle que soit la couleur du brassar
qu'elle revendique...Ai je encore le droit
de dire cela sans prendre trop de risque
pour ma famille et pour moi-même
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Date: Jeu, Déc 28, 2000 à
21:28:54 (GMT)
De: Swami Suchabanana
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Joyeux Noel aux exes
francais[es] (nt)
Message:
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Date: Vend, Janv 05, 2001 à
20:32:09 (GMT)
De: Yves
Email: Aucun
Pour: Swami Suchabanana
Sujet: Raciste sectaire
Message:
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C'est
ça raciste sectaire va. Rien que
pour te faire taire j'ai annulé tes
souhaits avec des voeux de Noël
pourri pour tous les bérêts.
Na. Et J'ajoute des voeux de mauvaise et
malheureuse année. Re-Na. à
toi, en particulier, je souhaite
d'attraper la chaude-pisse sur les
sièges des bécosses (de
back-house; les cabinets rustiques qu'on
retrouvait à une autre
époque dans le fond des jardins.)
C'est vrai, vous n'en avez pas chez-vous.
Sur les pédales des chiottes alors.
Et le pied-d'athlètes aussi.
Tkss-tkss. Allez. Choque-toi. Attaque,
Ceinture-noire.
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Date: Lun, Janv 08, 2001 à
00:38:29 (GMT)
De: such
Email: Aucun
Pour: Yves
Sujet: TOUT LE MONDE, Sava?! Paix-en-lit,
dude!
Message:
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Date: Vend, Déc 29, 2000 à
17:14:14 (GMT)
De: Yves
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Je démonte en
pièces
Message:
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Si j'ai bien
compris les propos qui
précèdent, la question est
de savoir si la Connaissance peut
être dissociée du
maître étant donné que
celui-ci est une
merde-noire-truffée-de-grains-de
maïs.
La question est basée sur la
présomption que la Connaissance a
quelque-chose de sacré et de
spirituel. Cette affirmation implicite
aussi devrait être mise sur la
table. Ma position là-dessus est
claire. La Connaissance n'existe pas. Il
existe quatre techniques dites de
'méditation' qui pourraient amener
à une meilleure connaissance de soi
(visez la minuscule là) tout comme
elles peuvent aussi favoriser
l'aliénation de l'individu.
Ça dépend. Vous vous
souvenez de l'Arti? On y
répète que la religion, les
salamec, les techniques, les rituels, rien
de tous ça ne saurait contribuer
à la croissance spirituelle. Il
reste quoi? Occuper ses pompes. C'est
vertigineux, mais si elle existait, je
définierais la
'spiritualité' comme le processus
par lequel on sort du sein maternel.
Le 'maître' aussi peut être
un facteur d'aliénation. Dans le
cas qui nous occupe, dans tous les cas que
je connais ainsi que tous ceux que je peux
imaginer, il s'est avéré un
obstacle à l'épanouissement
spirituel de ceux qui l'ont
considéré avec
déférence.
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Date: Vend, Déc 29, 2000 à
21:16:10 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Yves
Sujet: Moi je pige que dalle !
Message:
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C'est QUOI
la 'connaissance' dont tu parles ?
Les 4 techniques ? Ou l'espèce
de soi-disant 'connaissance' 'spirituelle
' que tu crois avoir une fois que tu es
initié (et que tu es un premie + ou
- sage) ?
La méditation n'apporte quelque
chose qu'à certaines personnes,
c'est très variable.
Mais l'espèce de truc que tu
crois avoir une fois initié, c'est
une toute autre histoire ....
Si tu ne distingues pas ces 2
phénomènes, tu es dans le
potage.
Je sais, c'est un sujet difficile, mais
ca vaut la peine de creuser à mon
avis.
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Date: Sam, Déc 30, 2000 à
00:13:53 (GMT)
De: alex
Email: Aucun
Pour: Jean6michel
Sujet: Moi je pige que dalle !
Message:
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suis bien
d'accord avec toi!!!creuse!!!
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Date: Jeu, Janv 04, 2001 à
17:46:10 (GMT)
De: Yves
Email: Aucun
Pour: Jean6michel
Sujet: Lis comme'faut.. Je pense qu'on est
idem là-dessus
Message:
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Premièrement.
Je dis que la 'Connaissance ' n'existe
pas. C'est de la frime. De la suggestion.
Du vent. Une supercherie. Un mensonge. Du
marketing. Là, on semble
d'accord.
Deuxièmement.
J'ajoute que les techniques pourraient
mener à l'introspection comme elle
pourraient mener à
l'aliénation. En ce qui me
concerne, je vote 'aliénation' mais
ne m'objecte pas à ce qu'on vote
autrement du moment que ce soit personnel.
Si c'est pour être universel (la
méditation c'est bon pour tous),
puisque cet universel m'inclus, je deviens
mauvais. Quand je deviens mauvais, demande
à Frank, je me promène tout
nu.
Troisièmement.
Selon moi, le gourou/maître ne
peut mener qu'à l'aliénation
de ses ouailles. Son existence contrevient
à ma notion de
spiritualité.
C'est plus clair ou pas?
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Date: Mar, Déc 26, 2000 à
19:00:07 (GMT)
De: Jean-Paul
Email: Aucun
Pour: alex
Sujet: Il est né le divin enfant
.....
Message:
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salut a
tous et bonnes fetes !!!
je relance un peu mes questions auquel il
m'importe d'y repondre meme si a ce jour
je n'ai pas de reponses tout a fait
claires!!!
1)n'est il pas important de separer la
C(techniques de meditaton)de celui qui les
propage???si je te donne quelque chose de
valeur, ou qui te sers,et je suis le pire
de criminels,la chose en elle meme perd de
sa valeur?
Les techniques de méditation
sont une chose, Maharaji autre chose.
Beaucoup de monde montrent ces techniques.
On peut les trouver dans des livres. Les
maîtres style Maharaji font croire
qu'ils sont le donneur et que sans eux
cela ne fonctionne pas. C'est une
escroquerie. Il y a quelques mois,
après avoir tenus dans ce site des
propos assez durs Maharaji, j'ai
utilisé les 4 techniques.
Expérience formidable. Donc, je
démolis le guru et les techniques
continuent de fonctionner. Si encore
l'enseignement était
cohérent, on pourrait accepter
d'écouter les conseils du
maître. Dans le cas de Maharaji, je
trouve son enseignement nul, sans aucun
fondement. Il n'a aucune connaissance du
processus spirituel. Il critique la
spiritualité mais en fait il n'y
connaît pas grand chose.
Quant aux techniques, elles procurent
parfois des bienfaits mais ne permettent
pas de mieux se connaître ni de se
libérer.
Si tu es intéressé par la
méditation, je te conseille de lire
le livre suivant en livre de poche:
Méditer au quotidien, de
Hénépola Gunaratana, Edition
Marabout, voie positive, numéro
3644. Pas de mystère ni de magie ni
de maître parfait. Une connaissance
très ancienne du fonctionnement de
la méditation. Les techniques de
méditation sont expliquées.
L'enseignement assez complet. Prix: +/-
40ff. Un simple livre comme cela qui
s'adresse aux débutants suffit pour
comprendre que l'enseignement de Maharaji
est tout à fait inconsistant.
2)en ce moment de fete
'noel',combien ont cru que M etait le
christ reincarne?si bien je ne l'ai pas
vraiment formulé j'avoue que
secretement j'y ai pensé a cette
eventualite!!!une de differences etant que
a ce jour personne n'a dennoncé
jesus des incroyables histoires qui sont
devoiles autour de M...jesus pour moins
que ca se fait crucifier vivant!!!
Attendre un sauveur pour
échapper à notre condition
est facile. Un sauveur qui
réglerait tout pour nous par sa
grâce sans que nous n'ayons rien
à faire. Maharaji a joué
à fond sur ce mythe du sauveur
s'incarnant dans ce monde. Libre aux gens
de croire à cela. Paraît
qu'il suffit de croire. Bonne chance.
3)je continue de croire que ma
conscience aujourd'hui s'est
developpeé et que je ne suis pas le
meme qu'avant M,meme si j'ai fait appel a
une analyse tres vite apres avoir pris la
C,parceque je n'allais pas si bien qu'on
voulait me le faire croire!!!
Tout les gens qui le veulent
évoluent. C'est naturel, non?
4)pensez vous que il faut eviter
tout contact avec l'enseignement de M?j'ai
des gens qui m'en parlent encore et je dis
ce que j'en pense a savoir que il faut se
mafier du 'maitre parfait',mais que les
techniques sont interessantes!!!
C'est quoi l'enseignement de Maharaji?
Pourrais me le résumer?
Voilà en gros ses lignes de force:
vous êtes perdus, le monde est
perdu, la clef est ma connaissance, mais
sans la gratitude ou dévotion au
donneur cela ne marche pas, toutes les
relations sont débiles sauf celle
avec le donneur de la connaissance, il y a
eu toujours eu un maître sur terre,
participation, file ton pognon,
cours moi après etc… C'est un
enseignement ça?
5)devoiler les techniques,j'avoue
que c'est la que je vois que pour moi les
choses ne sont pas si claires etant
donné que on y reflechissant il
suffit de les donner a qui les demandes et
voila!!!
pour aujourd'hui je m'arrete la en
esperant de vous lire bientot!!!
bises
Pour ceux que cela intéresse,
pas besoin de techniques pour voir
lumière, entendre musique etc…
Ces phénomènes sont courants
chez ceux qui pratiquent la
méditation de manière
sérieuse avec les conseils de profs
compétents.
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Date: Lun, Janv 01, 2001 à
00:29:18 (GMT)
De: pew
Email: Aucun
Pour: Jean-Paul
Sujet: Il est né le divin enfant
.....
Message:
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Hello
ô maître
désincarné.
Un grand salut de ton con(disciple).
J'ai dégusté avec une
ferveur que je dirais certaine les
brillants éclaircissements de
conscience que tu tentes d'apporter
à nous, les pauvres hères en
mâle d'incertitudes vaguement
je-ne-sais-trop-quoi (merde, quoi! on ne
peux pas trouver des chouettes mots
à chaque coin de phrase).
Bref, ci-gît sur ce papier virtuel,
les considérations
distinguées de l'esclave imparfait
qui n'a jamais été
disciple
de ce mec (anisme) pilote de jet dont je
me suis par ailleurs toujours
défié (je n'ai pas de place
dans mon flat pour un mètre
surfait!). Après toutes ces
conneries étalées bien
narcissiquement, je te pose la question:
qui suis-je?
Réponse dans la Dernière
Heure de mardi (page 7bis, 3ème
étage,
porte C, rubrique des chiens
écrasés. NB: pour les amis
de la gente canine, résurrection de
ces pauvres toutous 3 jours
après
si le Maître tant
décrié ici se décide
de dispenser ses dons
(pas donnés!!!) à ces
victimes des méchantes roues
carnassières.
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Date: Lun, Janv 01, 2001 à
17:48:47 (GMT)
De: Jean-paul
Email: Aucun
Pour: pew
Sujet: Il est né le divin enfant
.....
Message:
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'qui suis
je?' Comment pourrais je répondre?
Pour d'autres c'est que suis je? Que vais
je devenir? Comment préparer une
omelette correctement? Comment draguer la
fille du coin? Comment payer moins
d'impôts? Comment éviter les
fous rires dans des circonstances
solennelles? Les tortures de l'esprit sont
infinies. Les tortues se posent moins de
question. Est ce un destin enviable? Toi
qui as identifié et résolu
tous ces points qui éclatent en
bulles de bonheur et de
compréhensions, tu me demandes
maintenant de t'identifier.
Ne serais tu pas cet étrange
mélange de Chopin, Gaston Lagaffe,
Ronaldo, James Dean, Dailai Lama, Lacan,
chat sauvage aux accents beethoveniens,
tombeur de japonaises et j'en passe,
flocon de neige entamant sa course dans
l'infini, champ de bataille de nos deux
égos, n'avons nous pas chuté
devant les mêmes points
d'interrogations pour se retourner et voir
l'aube se lever avec son cortège de
sensations essentielles? Si c'est toi,
heureux de t'accueillir dans cet espace de
cinglés.
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Date: Merc, Déc 27, 2000 à
14:15:51 (GMT)
De: Frank
Email: Aucun
Pour: Père Noël
Sujet: Tu préfères le Mambo du
Père Noel ?
Message:
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Mambo sapin,
roi des forêts, que j'aime ta
...
ça swingue non ?
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