M c'est fini !
On dirait la vie d'une 'fan' de johnny !
Index du Meilleur du Forum

Fred -:- m. c'est fini ! -:- Jeu, Janv 14, 1999 à 20:04:50 (GMT)

__ Jean-Michel -:- m. c'est fini ! -:- Jeu, Janv 14, 1999 à 23:03:00 (GMT)

__ __ pif...curieux! -:- m. c'est fini ! -:- Dim, Févr 21, 1999 à 00:01:50 (GMT)

__ __ __ Jean-Michel -:- Pif? -:- Lun, Févr 22, 1999 à 09:12:35 (GMT)

__ __ __ __ Jean-Michel -:- Pif? suite -:- Lun, Févr 22, 1999 à 10:59:33 (GMT)

__ __ __ Jean-Michel -:- Pif: suite, et fin! -:- Lun, Févr 22, 1999 à 14:13:41 (GMT)

__ Jean-Michel -:- Quelle débilité ! -:- Vend, Janv 15, 1999 à 18:56:56 (GMT)

__ __ Fred -:- eh oui.. -:- Sam, Janv 16, 1999 à 15:40:35 (GMT)

__ __ __ Jean-Michel -:- eh oui.. -:- Dim, Janv 17, 1999 à 17:12:25 (GMT)

__ __ __ __ Fred -:- remboursez ! -:- Lun, Janv 25, 1999 à 20:43:48 (GMT)

__ __ __ __ __ Jean-Michel -:- Bocuse : remboursez ! -:- Mar, Janv 26, 1999 à 10:45:10 (GMT)

__ __ __ __ __ __ Jean-Michel -:- Pourquoi le gros est une p*** -:- Jeu, Janv 28, 1999 à 10:04:23 (GMT)

__ __ __ __ __ __ __ Fred -:- Dis, dessine moi un pigeon -:- Jeu, Janv 28, 1999 à 20:58:49 (GMT)

__ __ __ __ __ __ __ __ Fred -:- m. se retire: info ou intox ? -:- Jeu, Janv 28, 1999 à 21:37:26 (GMT)

__ __ __ __ __ __ __ __ __ Jean-Michel -:- m. se retire: info ou intox ? -:- Vend, Janv 29, 1999 à 10:32:44 (GMT)

__ __ __ __ __ __ __ vive la France -:- Pourquoi JM est un con -:- Vend, Janv 29, 1999 à 15:55:16 (GMT)

__ __ __ __ __ __ __ __ Jean-Michel -:- Pourquoi JM est-il un con ? -:- Vend, Janv 29, 1999 à 17:58:02 (GMT)

__ __ __ __ __ __ __ __ __ vive la France -:- Pourquoi JM est-il un con ? -:- Vend, Janv 29, 1999 à 19:21:46 (GMT)

__ __ __ __ __ __ __ __ __ __ Jean-Michel -:- Pourquoi JM est-il gros ? -:- Vend, Janv 29, 1999 à 21:47:42 (GMT)

__ __ __ __ __ __ __ __ __ __ __ Jean-Michel -:- Affronter le doute ? -:- Sam, Janv 30, 1999 à 08:42:32 (GMT)

__ __ __ __ __ __ __ __ __ __ Jean-Michel -:- VLF: tu dis des conneries -:- Dim, Janv 31, 1999 à 20:01:50 (GMT)

__ __ __ __ __ Jean-Michel -:- Le prix de l'ongle de l'orteil -:- Merc, Janv 27, 1999 à 10:03:16 (GMT)

__ __ __ __ __ __ fred -:- L'illusionniste parfait ! -:- Jeu, Janv 28, 1999 à 20:47:46 (GMT)

__ __ __ __ __ __ __ Jean-Michel -:- Faible estime de soi ? -:- Vend, Janv 29, 1999 à 15:28:37 (GMT)

Date: Jeu, Janv 14, 1999 à 20:04:50 (GMT)
De: Fred
Email: Aucun
Pour: Tous
Sujet: m. c'est fini !
Message:

Je suis allée aux programmes un peu partout dans le monde pour le suivre (et avoir son darshan).
Je me suis adaptée aux changements.
J'ai acheté ses photos (toutes les tailles), ses cassettes, ses vidéos,son calendrier (j'oubliais son médaillon).
Je lui ai écrit mon amour.
On dirait la vie d'une 'fan' de johnny ! Sauf que je ne parle pas d'hallyday ou de patrickkkk et qu'on ne dit pas 'fan' mais 'premie' pas 'groupie' mais 'gopie'. Et puis johnny c'est pas le maitre parfait lui, faudrait voir à pas confondre ! (ceci dit, il répond au courrier, lui...)
J'ai médité, 'servi', 'propagé', 'contribué' chaque fois qu'il le fallait, chaque fois qu'il le demandait (résidences, avion, kérosène..), ne s'agissait-il pas de l'aider à faire connaitre
sa connaissance dans le monde entier et de participer à l'établissement de la paix universelle ?
Je parle au passé car j'en ai assez de me raconter des histoires !

Le bilan est là: J'ai l'impression d'avoir perdu mon temps (20 ans) dans une arnaque émotionnelle orchestrée par un imposteur !
Je suis assez dégoutée et tout cela n'est pas assi facile qu'il n'y parait à digérer.
J'ai été très heureuse en découvrant ce forum, de voir que je n'étais pas seule et j'espère en y participant me sentir enfin libre.

 

Return to Index -:- Top of Index

Date: Jeu, Janv 14, 1999 à 23:03:00 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Fred
Sujet: m. c'est fini !
Message:

J'allais presque écrire : bienvenue au club ! .... mais j'oubliais que plus de 90% des personnes qui sont venues un jour à m et à la c sont (déjà) partis.
Nous sommes ceux qui sont restés .... je pleure sur mes 24 ans passés dans cette escroquerie .... mais c'était bien MOI qui me suis fait avoir.
La plupart des amis que j'avais avant de m'intéresser à cette histoire ont été affligés de ma disparition dans cette secte nulle. Moi je pensais faire partie de l'élite, de ceux qui avaient enfin reconnus le seigneur vivant !
Quelques-uns de mes amis y sont aussi venus à la même époque, avant ou après moi, certains y sont encore, même parmi les plus actifs.
Je m'interroge encore sur les raisons qui m'ont menées à m.
L'amour, les amis, le groupe, le charisme de m, le trip indien, la mode des gurus des années 70, il fallait avoir le sien, comment ne pas se laisser séduire par un tel délire que celui de cette époque?
J'ai l'impression de ne jamais pouvoir me sortir d'un truc pareil, enfin j'en suis sorti, plutot l'impression de ne jamais pouvoir oublier un truc pareil, ca marque une histoire comme ca!
Les premiers mois sans ssm ont été assez difficiles, quand je me suis rendu compte que ce délire était vraiment grave et qu'il fallait arrêter ca d'urgence. J'ai été assez brutal et j'ai coupé tous les ponts. Je ne le regrette pas maintenant, mais je ne dis pas non plus qu'il faut obligatoirement faire ainsi.
Une des choses les plus difficiles c'est qu'à l'époque je n'étais en relation avec aucune personne ayant tourné le dos à m.
Seulement quelques personnes ayant pris certaines distances, mais qui y croyaient encore plus ou moins. Les conversations très franches que j'ai eues avec eux m'ont bien aidé. A l'époque j'ai commencé par essayer de comprendre pourquoi eux avaient gardé leurs distances, ne s'étaient jamais autant impliqué que moi, préservant ainsi leur vie personnelle, et pourquoi moi je m'étais autant impliqué au détriment de tout ce que j'aimais de la vie.
Ce site n'était qu'un embryon, mais il m'a été d'une aide énorme, et m'a poussé à me remémorrer tout ce que j'avais essayé d'oublier.
J'ai eu beaucoup de mal à élucider les questions que je me posais sur m. J'ai longtemps cru qu'il y a une partie de lui qui est vraiment 'divine', ou quelque chose d'approchant, j'ai entendu tant de trucs sur le sujet.
Maintenant je suis totalement convaincu qu'il n'est qu'un escroc, et qu'il manipule consciemment tous les gens autour de lui. Sans aucun doute.

La désillusion n'en est que plus grande.

J'ai eu TOUT FAUX, de A à Z. Dur à avaler.

 

Return to Index -:- Top of Index

Date: Dim, Févr 21, 1999 à 00:01:50 (GMT)
De: pif...curieux!
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: m. c'est fini !
Message:

et la c dans tout ça et l' expérience ? tu n' en parle pas je sens beaucoup de colère? J'aimerais savoir si ce n' est que de mauvais souvenir que tu as et ce qui a déclencher ce revirement.Peus tu m' en dire plus?

Return to Index -:- Top of Index

Date: Lun, Févr 22, 1999 à 09:12:35 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: jmkahn@club-internet.fr
Pour: pif...curieux!
Sujet: Pif?
Message:

et la c dans tout ça et l' expérience

Qu'appelles-tu l' EXPERIENCE ?

Qu'appelles-tu la CONNAISSANCE ?

Ces 2 termes ont une signification bien précise en français, comme en anglais d'ailleurs (la même).

Un des grands phénomènes qui se passe au sein du 'culte', excuses-moi d'employer ce terme, mais c'est celui qui convient en bon français, est la re-définition de la réalité (m le dit d'ailleurs lui-même, pas en ces termes certes, mais il parle bien de redéfinir la réalité pour ses 'premies').

Cette re-définition se fait bien sûr au sein de l'expérience interne du groupe (il y a d'excellents ouvrages sur la question - si tu comprends l'anglais, procures-toi et lis 'The Guru papers', dont tu trouveras les ref sur ce site et sur le mien, c'est le meilleur ouvrage sur la question, très accessible aux non psychologues professionnels, et sans équivalent en français à ma connaissance).

Je ne me sens pas de paraphraser ce bouquin, il y en aurait pour des heures, et j'ai autre chose à faire!

Beaucoup de choses ont été dites sur le sujet ici et sur le forum anglophone. Rien ne nous empêche d'en causer de vive voix, je n'ai aucune animosité envers aucun premie, et je pense que ce genre d'échange ne peut être qu'enrichissant pour tous.

Ce que je peux dire c'est que RIEN de ce que je peux ressentir en moi n'a changé, contrairement à ce que j'aurais pu croire.
Je peux encore méditer, sans la moindre difficulté, mais j'ai rejetté totalement tout lien avec mon soit-disant 'maître' passé,
et ne m'en sens que mieux à tout point de vue.

M ne détient aucun monopole de mon expérience intérieure, ni de quoi que ce soit que je peux éprouver.
C'est dramatique de le croire comme je l'ai fait, et comme la plupart des premies le font.
Et il est encore plus dramatique que Mr P Rawat ait plus ou moins convaincu des centaines de milliers de personnes
qu'il était quelqu'un de spécial.
Heureusement que tous n'ont pas été naïfs trop longtemps et lui ont dit au revoir.
Il m'a fallu plus de temps.
C'est sûr que je ne peux m'en prendre qu'à moi-même d'avoir été aussi aveugle aussi longtemps.
Mais je ne suis pas le genre de personne à ne rien dire après s'être fait abuser, et je ne suis pas le seul. Et je constate que c'est extrêmement sain de partager ce genre de sentiment avec ceux qui sont passés par là, et ouvertement, comme ici, n'en déplaise à certains (que rien n'oblige à lire ce qui se trouve sur ce site).

Tiens, si tu veux aller voir un bon film sur un sujet voisin: Festen.
On doit jouer ca un peu partout en ce moment, il a eu un prix au festival de Cannes 98, ca n'est pas par hasard.
Un des meilleurs films (avec 'La Vie est Belle') de ces dernières années à mon avis, pour le sujet et la façon dont il est traîté.

Ceci dit je ne suis pas sûr d'avoir répondu à toutes tes questions.
De quel 'mauvais souvenirs' parles-tu ?
S'il y a eu revirement, c'est qu'il y a eu prise de conscience.
Un certain nombre d'éléments l'ont provoquée. D'après ce que j'ai pu comprendre en causant avec d'autres exes, les facteurs déclanchants sont différents pour chacun. Peut-être, d'une façon générale, accepter le 'doute', et essayer d'analyser objectivement son origine. C'est bien sûr interdit par m, ca fait partie des commandements, et m l'a martelé un nombre de fois incalculable.

Mais avec ma mentalité anarchiste sur les bords, il aurait été étonnant que je ne finisse pas par enfreindre cet interdit!
Il est interdit d'interdire, tu te souviens ....?

C'est douloureux de remettre tout ca en cause, mais on s'en remet, crois-moi, et très bien !

Au plaisir de continuer cette conversation .....

jmk

 

Return to Index -:- Top of Index

Date: Lun, Févr 22, 1999 à 10:59:33 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Pif? suite
Message:

J'aimerais savoir si ce n' est que de mauvais souvenir que tu as et ce qui a déclencher ce revirement.

Tu me demandes s'il ne m'en reste que des mauvais souvenirs?

1/ Je ne nierai jamais avoir passé les moments que j'ai qualifiés à l'époque de 'plus beaux moments de ma vie', car c'était vraiment le sentiment que j'éprouvais.

MAIS

un moment d'émotion intense, car c'est objectivement ce dont il s'agit, doit être considéré et jugé avec du recul.

Un exemple dans un autre domaine: tu tombes amoureux fou un beau jour. OK, c'est très beau, génial.
Mais tu te rends compte que cette personne a des sentiments très différents des tiens, qu'elle a des critères moraux très très différents des tiens, qu'elle participe à des choses qui te révoltent: que fais-tu ? Tu vas peut-être beaucoup pleurer, tu auras passé les plus beaux moments de ta vie avec elle, tu auras beaucoup de regrets, mais tu mettras fin à cette relation, non ?
Evidemment tu peux être aveugle, te raconter des histoires pour masquer le problème, etc... dans ce cas je pense qu'il s'agit d'une relation malsaine, qui finira mal tôt ou tard, et qui n'en laissera des cicatrices que plus douloureuses. C'est très très très courant.

2/ Que valent de 'bons souvenirs' lorsqu'ils naissent d'une situation dangereuse ? Car pour moi la valorisation qui est faite au sein du culte de ces moments que je qualifie d'hystérie collective (ce phénomène est courant dans toutes sortes de manifestations), est un phénomène dangereux.

C'est anodin chez les groupies de tel ou telle 'vedette' plus ou moins charismatique, c'est dramatique ches les 'premies', amoureux d'une personne qui laisse entendre qu'elle est le 'Seigneur de l'Univers' (ou autre sauveur de l'humanité, de son peuple, etc les exemples abondent ailleurs) en s'appropriant les phénomènes émotionnels engendrés (et savamment induits - cf la technologie utilisée autour de m) dans le groupe, lors du darshan, des programmes, des vidéos, etc. Car c'est ce dont il s'agit. Encore une fois cette escroquerie émotionnelle est courante.

La 'spiritualité' n'a rien à voir là-dedans, et il s'agit d'une récupération (dramatique) de nos aspirations légitimes (validées par les technique de méditation, et une légitimité plus que douteuse de gourou) au profit du culte de sa personne.

J'ai donc pris du recul, regardé objectivement ce qu'il y a dans cette relation, de mon côté, et de l'autre.

La conclusion est que m présente tous les aspects d'un charlatan avec sa fameuse 'connaissance'.

Il n'a pas le monopole des 'techniques' qu'il demande de garder secrètes, son éthique personnelle est plus que contestable, il est un menteur, il est associé à des personnes tout aussi dangereuses que lui.

Tout est donc là pour dire au revoir à un tel personnage, et le dénoncer publiquement.

Je comprends évidemment que les 'premies' ne sont pas d'accord avec mon jugement. Tant pis. Je sais que la plupart finiront par le comprendre aussi et à en arriver au même point que moi.

Plus ils mettront de temps à le faire, et plus ils auront été impliqués, plus ca sera douloureux.....

Return to Index -:- Top of Index

Date: Lun, Févr 22, 1999 à 14:13:41 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: pif...curieux!
Sujet: Pif: suite, et fin!
Message:

je sens beaucoup de colère?

Tu veux dire que tu as l'impression que j'exprime de la colère ? ou que je m'exprime sous le coup de la colère ?

Oui et non.

J'éprouve un profond ressentiment, des regrets, de la tristesse, motivés par ce que j'ai exposé et à cette évocation.

Il m'est arrivé et il m'arrive d'être en colère, comme tout le monde, c'est apparemment très sain. Mais je ne suis pas en colère en permanence, loin de là !

Disons que le sentiment que j'éprouve par rapport à m est complexe et évolue.

Il est certain que je n'aimerai PLUS JAMAIS ce type, et qu'il n'aura PLUS JAMAIS ma sympathie!

Je dis ce que je pense de toute cette histoire, comme ca vient.
Tant mieux. Et s'il y a parfois une expression de colère, tant mieux !

Je ne suis plus le premie soit-disant équanime, perdu dans le vide créé par la répression de ses idées et de ses sentiments. Quelle horreur!
Si la vie devait être telle, pourquoi tous ces sentiments, toutes ces humeurs et toutes ces idées.

La 'spiritualité' ne consiste pas à les sélectionner et à en éliminer l'essentiel. Le méli-mélo pseudo-philosophique indo-new-age distillé par le gourou est une connerie de premier ordre, qui ne mènera ceux qui y croient que dans une régression de plus en plus profonde, c'est ca le plus triste. Je me fous de l'avenir du gourou, je me soucie davantage de celui de bien des personnes qui ont toute ma sympathie et qui sont prises au piège.

Vivre d'une façon équilibrée consiste entre-autre à accepter la vie, les sentiments, les pensées, les autres, et à faire des choix PERSONNELS et conscients.

Le guru est une option catastrophique, à mon avis.

Et il y a une vie sans lui, heureusement. Et il n'y a rien à craindre à le laisser tomber, bien au contraire.

Une des choses qui fait que l'homme est ce qu'il est, c'est qu'il est capable d'apprendre de ses erreurs, d'évoluer, et bien d'autres choses encore. Mais pas à la mode m et la c !!!

 

Return to Index -:- Top of Index

Date: Vend, Janv 15, 1999 à 18:56:56 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Fred
Sujet: Quelle débilité !
Message:

C'est invraisemblable à quel point on peut (et j'ai pu - quelle honte) devenir débile!

J'ai été lire quelques 'témoignages' sur le site des premies (enjoying je ne sais quoi), quelle horreur! sans parler des rapports sur l'événement planétaire que constitue le premier discours de m par satellite!

Quelle débilité, j'en ai honte pour les premies français qui ont écrit ca (et que je connais fort bien).

Dire que MOI j'ai écrit et dit ce genre d'inepties, qu'ils pensent faire un témoignage glorieux, et qu'ils passent pour des c*** pour n'importe quelle personne normale qui va lire ca.
N'importe quelle personne (même intéressée par la c) va trouver ca plus que révélateur! Les personnes ayant cette fameuse 'connaissance' n'ont rien de mieux à dire ?

Ils font ca pour défendre m sur le Net, et ils font une démonstration vivante de ce dont il s'agit bien!

Que pourrait-on demander de mieux pour prouver qu'il s'agit bien d'une secte!

Pauvres premies ....

Je me demande ce que n'importe lequel des clients de Dominique (c'est toi qui a écrit un des articles?) dirait s'il tombait là dessus!

Moi j'aurais honte .... je suis gêné pour toi !

Bien le bonjour quand même, à Corinne aussi. Vous n'êtes pas débiles, pourquoi écrivez-vous des trucs pareils ? Vous vous rendez compte ? Je ne vous accuse de rien, j'aurais sans doute écrit la même chose il n'y a pas si longtemps que ca ....peut-être même pire.

Aie aie aie.

 

Return to Index -:- Top of Index

Date: Sam, Janv 16, 1999 à 15:40:35 (GMT)
De: Fred
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: eh oui..
Message:


Impossible d’ignorer, de rayer 20 ans de ma vie, de croire que peux juste fermer la porte et continuer comme s’il ne s’était rien passé. L’empreinte est profonde, à tel point que j’ai pensé être une espèce de judas en écrivant dans ce forum.
Mais je suis claire.
J’essaye d’analyser le pourquoi et le comment.
Commençons par le commencement :
Personne ne m’a obligée à me prosterner sur un petit coussin rouge sur lequel m. avait posé ses « divins » pieds, ni à répéter « ô mon g. m. je suis faible et ignorante et pleine des impuretés de ce monde, etc. etc. « J’aspirais » depuis des lustres. Comme toi, jean-michel je me rends compte que cela a été au détriment de tout ce que j’aimais et, pire, de tous ceux qui m’aimaient.
J’y repense et je suis submergée de colère et de honte. Ma colère est dirigée contre moi. Comment ai-je pu ?

Néanmoins, pas de haine, seulement un « désamour » qui sera à la hauteur de mon investissement.

J’annonce que je romps mes voeux... je ne suis pas faible et ce forum me donne de la force ! J’ai arrêté de « rationaliser » tout ce qui me déplaisait (je t'en parlerai plus tard) et je laisse parler mon bon sens (que j’avais rangé sous mon coussin de méditation). Je n’ignore plus que ma relation avec m. n’a jamais existé que dans mon imagination. M. ne m’a jamais emmenée des « ténèbres vers la lumière », mais bien aveuglée. Il ne m’a jamais menée de « la haine vers l’amour » mais vers un mode de vie égoïste, centré sur le culte de sa propre personne et indifférente aux besoins de mon entourage ou des personnes dont j’avais la responsabilité. Je n’ignore plus que sous le couvert d’une organisation « charitable », monsieur prem pal rawat a trouvé un moyen d’existence très lucrative pour lui et sa famille et qu’il utilise des personnes émotionnellement perturbées à son service ( = gratuit) un peu partout dans le monde.

Je ne me souviens plus de ce que j’avais laissé comme « cadeau » quand on m’a montré les techniques. Il fallait que ce soit quelque chose à laquelle on renonce... j’ai probablement laissé de l’argent (du liquide bien sûr). Je ne vais pas lui demandé un remboursement pour publicité mensongère, mais j’ai lu sur le site us qu’une premie menaçait de le poursuivre en justice si elle ne récupérait pas un bijou de famille qu’on lui aurait fortement « conseillé » de laisser ce jour là. Etre une petite souris et voir la tête de m. quand il ouvre le courrier...

A propos, il fut question un moment d’un pied-à-terre à Versailles. Quelqu’un sait quelque chose ?

Message à Elise : tu demandais « que peut-on faire ? » je ne sais pas encore car j’ai bien compris que m. ne s’entoure que de fanatiques qui sont prêts à se faire couper la langue plutôt que d’avouer (et de s’avouer) qu’ils trempent dans une affaire louche et qui ont mis le peu de cervelle qui leur restait à trouver les moyens de protéger m. contre le fisc ou autres soucis potentiels. J’ai lancé mes neurones sur le sujet, je les sens frétiller d’impatience...

a bientôt

Return to Index -:- Top of Index

Date: Dim, Janv 17, 1999 à 17:12:25 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Fred
Sujet: eh oui..
Message:

J’annonce que je romps mes voeux... je ne suis pas faible et ce forum me donne de la force !

Pour moi, il n'y a jamais eu de voeux qui me lient pour toujours au gros m!

A quoi serai-je lié pour toute ma vie ? a la vie elle-même ? J'ai compris, finalement que le gros m n'a rien à voir avec la vie, il n'en connait même pas les vraies valeurs, il n'est qu'un égocentrique qui se moque totalement de son prochain.

Si j'ai prononcé, et reprenoncé des voeux, ils n'ont aucune aucune valeur, et je ne me sens pas fautif de les renier: le gros m n'est qu'un menteur, un charlatan, il ne joue au gourou que dans son intérêt personnel, et s'il y a jamais eu un contrat entre nous, moi en tant que disciple et lui comme gourou.
Il n'a JAMAIS fait autre chose qu'abuser de la situation d'autorité dans laquelle je le mettais en me prosternant à ses pieds, en lui reconnaissant des qualités 'supérieures' aux miennes.
Comme tu le dis, il ne s'agit que d'une relation imaginaire. Le gros m n'a JAMAIS montré qu'il se souciait de moi ou d'aucun autre de ses disciples, sauf en ce qui concerne la satisfaction de SES intérêts matériels.

A propos, il fut question un moment d’un pied-à-terre à Versailles. Quelqu’un sait quelque chose ?

Il s'agit d'une escroquerie bien orchestrée: le gros m a profité du désir (habilement suggéré à Rémy P.) des premies de lui offrir un appartement à Paris. Plusieurs millions de francs (dont 20.000 donnés par moi - j'ai conservé les reçus) ont été accumulés sur le compte d'une SCI montée à cet effet. 2 ou 3 ans plus tard, m fit savoir (à Rémy) qu'il ne souhaitait plus qu'on lui achète cet appart, et que tout cet argent soit viré sur son compte personnel. J'ai conservé mes reçus.
M a donc gagné quelques millions de francs (de plus) de 'cadeaux' .... en 93 je crois, faut que je vérifie.
Je vais en demander le remboursement à Mr Rawat et en informer Elan Vital qui a servi à influencer les premies (et moi-même dans cette histoire). Faute de remboursement dans les plus brefs délais, je pense porter plainte, la formulation de celle-ci est à l'étude.
Si d'autres exes veulent se joindre à moi dans cette affaire, contactez moi!

Return to Index -:- Top of Index

Date: Lun, Janv 25, 1999 à 20:43:48 (GMT)
De: Fred
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: remboursez !
Message:

Tu as un reçu ?? Bien ! J'ai suivi sur 'le vrai journal' de K.Zero sur canal + de dimanche, que d'anciens adeptes (j'allais écrire 'pigeons') poursuivaient en justice leur ex-gourou pour
'abus de faiblesse'. Ils lui versaient à l'époque leur RMI.
mais nous sommes en France. Au niveau du droit international que peut-on faire ?? pas grand chose je suppose.
J'ai fait un jour le calcul de l'argent que j'avais dépensé sur
20 ans et j'arrive au prix d'un appart ! Le tout sans reçus, sans
preuves, rien que du cash...(cela fait cher l'orteil au darshan!)
En fait chez m. c'est chez moi ! J'ai un peu la rage...

J'ai bien aimé la vraie/fausse lettre des aveux de m. sur le site US. A quand sur ce site ?
Je vais ajouter ma contribution 'How to make big bucks ?'
Become a guru ! In 1 lesson.

Que m. boive c'est plus un scoop, mais qu'il fasse boire les autres, je trouve cela assez répugnant.
Es-tu allé chez Bocuse avec le maitre de l'univers ?

a bientot

Return to Index -:- Top of Index

Date: Mar, Janv 26, 1999 à 10:45:10 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Fred
Sujet: Bocuse : remboursez !
Message:

Oui j'y ai été, j'ai trouvé ca assez nul sur le moment, même si j'étais très enthousiaste pour y aller et pour le voir.
Je touvais ca assez déplacé, moi qui étais tellement dans le trip spirituel.
Ca devait briser mes concepts, je suppose.
En plus la bouffe était infecte. Pour les groupes, ca ne doit être que du réchauffé.
Ce qui me déplaisait aussi c'est toute l'espèce de cour qu'il laisse se constituer autour de lui, tous les mecs et les nanas qui lui tournent autour, et il semble adorer ca, ca me dégoutait sans que je puisse vraiment l'exprimer à cette époque.
En fait il se comporte comme une pute, je crois que c'est le mot qui convient.
Le gros m est une pute, voilà, c'est dit.

Return to Index -:- Top of Index

Date: Jeu, Janv 28, 1999 à 10:04:23 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Pourquoi le gros est une p***
Message:

En fait il se comporte comme une pute, je crois que c'est le mot qui convient.
Le gros m est une pute, voilà, c'est dit.

Bon, bon, arrêtez les e-mail et les courriers dans ma bal qui m'accusent d'injurier gratuitement le Seigneur de l'Univers pour le plaisir!

Une pute est une personne qui monnaye ses faveur.
Et c'est exactement ce que fait Mr Rawat.

Le gros m ne va JAMAIS faire un 'progamme', ni même partir en vacances si tous ses frais ne sont pas payés, ou s'il n'y a pas de certitude qu'ils le soient.
Et il n'est pas qu'un petit peu exigeant: il y a toute une checklist de ses moindres desiderata, et des douzaines de premies travaillent nuit et jour, sous la direction de sa secrétaire personnelle et de ses pourvoyeurs de fonds, pour veiller à ce que l'argent coule à flots et là où il faut!

Pour ne citer que quelques unes de ses exigences :

- il vient avec son jet équipé de chiottes plaqué or (imaginez tous les frais que ca implique), et il n'est pas seul ! Il amène son staff et ses passagers, 1 ou 2 douzaines selon les cas !

- il faut le loger lui dans une suite de grand luxe dans un hotel hors catégorie, le genre de truc qui coute entre 5 et 10.000 Fr par jour minimum, hors de question qu'il aille juste au Hilton local (qui conviendra à la rigueur pour son staff et ses invités)

- il lui faut toute une équipe locale dédiée à ses soins, au minimum une douzaine de personnes: chauffeurs, sécurité, voitures (pas n'importe quoi - mercedes/audi haut de gamme minimum), cuisinier(e) (s'il n'amène pas Baiji, sa cuisinière indienne en plus), femmes de ménage (qui vont passer leur temps à désinfecter à l'alcool et stériliser les moindres objets qu'il risque de toucher avec ses mains, ses lèvres, ou son auguste postérieur), coursiers, etc. Pas question de demander quoi que ce soit au personnel de l'hotel qui ne saurait servir le Seigneur, évidemment.

- il faut lui garantir un montant minimum de dons que le 'programme' va engendrer, en général ca ne pose pas de problème. Un darshan ca rapporte 50 à 100.000 Fr, n'importe quel programme sans darshan plusieurs centaines de milliers de Fr qui sont récoltés en cash (donnés à sa secrétaire personnelle) ou directement virés sur son compte à Malibu

- il faut aussi lui garantir que tous ses frais personnels seront couverts, en général 40 à 50.000 Fr par jour s'il est seul, le double s'il vient avec sa famille. Vous n'imaginez tout de même pas que le Seigneur va sortir son portefeuille pour payer quoi que ce soit !

Il a déjà tellement de frais avec ses 2 yachts, toutes ses résidences, toutes ses voitures à entretenir, vous imaginez pas tous les soucis qu'il a le pauvre. Les millions de francs de 'cadeaux' qu'il reçoit tous les mois ne sauraient être utilisés pour couvrir ces menues dépenses, ou les frais qu'il engagerait s'il allait dans le moindre endroit dépourvu de premies dédiés (financièrement). Vous n'imaginez pas la catastrophe si le Seigneur de l'Univers devait hypothéquer un de ses yachts ou une de ses propriétés. My God ! Il paraît que Shri Hans dormait par terre ou sur les bancs des gares lorsqu'il se déplacait, vous n'imaginez pas son fils se déplacer en train et encore moins traîner dans une gare. Pouaaaahhhhh !!! Ne parlons pas non plus des lignes commerciales et des salles d'attente des aéroports. Quelle horreur ! Comment imaginer une chose pareille ?

CQFD

Je réitère donc: Mr Prem Rawat monnaye ses faveurs, il est donc une **** . Bravo !!

 

 

 

 

Return to Index -:- Top of Index

Date: Jeu, Janv 28, 1999 à 20:58:49 (GMT)
De: Fred
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Dis, dessine moi un pigeon
Message:

You made my day !

200% d'accord, m. est une grosse p* mais je trouve cela un peu
irrévérencieux pour toutes les péripatéticiennes du monde.

Comment toute cette affaire peut-elle etre considérée comme
une 'charity' ? Où est l'oeuvre humanitaire ?

Return to Index -:- Top of Index

Date: Jeu, Janv 28, 1999 à 21:37:26 (GMT)
De: Fred
Email: Aucun
Pour: jean-michel
Sujet: m. se retire: info ou intox ?
Message:

Lu, maintenant sur le site US

'Dear Kansas City area premies and aspirants:
For those of you who saw the recent satellite feed of Maharaji know of His announcement that He has now fulfilled His committment to His Master to spread Knowledke around the world, and that now He is going to do what He wants to do.'

is making more video tapes and that for $276 per month the community can have a subscription. To quote further:

'Of course, these funds go to support video showings in poorer communities around the world and not just to cover the cost of the videos.'

Pas le temps de tout traduire mais en gros, m. estime qu'il a maintenant rempli son engagement avec son maitre en ce qui concerne la propagation de la c. dans le monde et que désormais il fera ce qu'il lui plait, c'est à dire faire plus de videos
que les communautés pourraient acheter pour 276 dollars par mois.
Cette somme naturellement ne couvrirait pas seulement le prix de revient des videos mais aiderait à leur diffusion dans les communautés plus pauvres de la planète.

C'est vrai tout ca jean-michel ? Ca s'arrose !

Return to Index -:- Top of Index

Date: Vend, Janv 29, 1999 à 10:32:44 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Fred
Sujet: m. se retire: info ou intox ?
Message:

désormais il fera ce qu'il lui plait, c'est à dire faire plus de videos

C'est toi qui le dis!
M a-t-il déjà fait autre chose que ce qui lui plaisait ?
C'est un dictateur, très borné de surcroît.
'Ce qui lui plaît' doit être une sorte d'euphémisme pour dire 'autre chose', c'est à dire profiter d'une retraite bien méritée, avec les rentes que lui procurent tous ses businesses mis en place depuis plus de 20 ans.
Profiter de son nouveau yacht.
Passer son temps avec de nouvelles gopies (hé les nanas, vous avez encore des chances!). Enfin c'est pas forcément si génial que ca, il doit être obligé d'utiliser des préservatifs. (Moi j'ai horreur de ca. Je ne sais pas ce qu'en pensent les femmes en général - euh je digresse je digresse). Il y en a qui pourront dire qu'elles ont passé quelques heures avec le Seigneur de l'Univers, qu'il utilise des préservatifs roses, qu'il a quand même quelques poils ici et là, et avoir enfin une bonne raison d'avoir sa photo sur leur table de chevet !
Tant pis pour les mecs.

Le culte ne pourra plus fonctionner avec les médias (et les premies et aspirants) qui ont accès à tout ce que le gros a toujours voulu cacher, à savoir ses ascendants et ses penchants assez peu divins. IL ne peut rien y faire, c'est comme ca, et il va nous jouer le scénario du 'maître qui n'enseigne plus' !
Il l'avait déjà annoncé .... ca se profile nettement à l'horizon.
Et les premies vont pleurer, ca c'est plus triste.

Enfin il y aura toujours les vidéos pour ceux qui se lamentent et se languissent. De temps en temps un coup de satellite, ou un darshan ici ou là si la 'sécurité' le permet et si les secrets arrivent enfin à être bien gardés. Pas évident. Il va falloir entourer Amaroo de murs hauts de 3 mètres minimum, quel service en perspective ! Ca ca sera pour les mecs !

Pauvres premies naïfs !

 

Return to Index -:- Top of Index

Date: Vend, Janv 29, 1999 à 15:55:16 (GMT)
De: vive la France
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Pourquoi JM est un con
Message:

JM, tu fabules...

Return to Index -:- Top of Index

Date: Vend, Janv 29, 1999 à 17:58:02 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: vive la France
Sujet: Pourquoi JM est-il un con ?
Message:

Peut-être après tout !

A quel propos ? Tu me donnes des éléments pour étayer tes affirmations ?

Qui es-tu ? Tu me téléphones ?

Return to Index -:- Top of Index

Date: Vend, Janv 29, 1999 à 19:21:46 (GMT)
De: vive la France
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Pourquoi JM est-il un con ?
Message:

en utilisant ta propre logique, je dirais que tu es con parce que toi aussi tu es gros? ( en général, je déteste qu'on rie de l'apparance de quelqu'un...mais puisque c'est toi qui a commencé...)
et tu fabules parce que tu racontes n'importe quoi

Return to Index -:- Top of Index

Date: Vend, Janv 29, 1999 à 21:47:42 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: vive la France
Sujet: Pourquoi JM est-il gros ?
Message:

Ah bon, alors tu me rassures, tu es bien un premie, c a dire une personne qui ne peut plus utiliser sa propre logique.

Tout ce site, et le mien, est simplement dédié à l'étude de l'épaisseur de sa panne de lard.
C'est une façon de voir les choses qui n'engage que les auteurs de ces articles.

Que vas-tu nous sortir pour tenter de nous faire croire que le gros m est bien ce qu'il prétend (ce dont tu ne crois pas un mot) ne pas être ?

Est-il le Seigneur de l'Univers ? oui ou non ?

Ne l'as-tu pas chanté à gorge déployée ?

N'est-ce pas un chouia ridicule ?

As-tu encore un peu d'amour propre, comment fais-tu pour affronter le ridicule de croire à une sottise pareille ?

Return to Index -:- Top of Index

Date: Sam, Janv 30, 1999 à 08:42:32 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Affronter le doute ?
Message:

Je ne dis pas ca pour t'attaquer, ni attaquer aucun premie, je suppose que l'on se connait, on ne se cause plus (je ne t'interdis pas de me téléphoner, si tu n'as pas mon N° envoies moi un email et je te le donne), et j'espère que l'on se causera à nouveau un jour prochain quand l'orage (?) sera passé.

J'ai très sincèrement cru à ce que j'ai cru, comme toi sans doute, et me suis totalement et sincèrement dédié à ce que je croyais être la meilleure chose qui soit pour moi et les autres. Mon engagement à l'ashram, dans le service, comme instructeur, et au sein d'EV a toujours été sincère et motivé.

J'ai toujours eu une belle expérience (souvent fugitive, comme tu pourrais probablement l'avouer aussi) avec la c, et je fais partie de ceux qui ont eu (et ai encore) la chance d'avoir une belle expérience par la méditation.

Mais cela ne suffit pas. Et il y a tout un tas de faits que j'ai exposés ici et ailleurs qui m'ont incité à prendre du recul et être beaucoup plus objectif. J'ai constaté que ne suis pas le seul dans ce cas, et loin de là, tu le sais parfaitement. Tu connais sans doute des quantités de personnes que tu as connues premies, et qui ne veulent plus en entendre parler. As-tu déjà eu une conversation sincère avec eux sur le sujet ? Je suppose que non, car tu ne saurais sans doute pas affronter le DOUTE. C'est à peu près ce que Marc Levitte m'a dit lors de notre dernier entretien autour d'une pizza ....... !!!!!

Es-tu capable, toi ou les autres premies qui lisent les messages de ce forum, d'exposer sincèrement tes motivations et TES PROPRES sentiments sur ton engagement avec m et la c ? Es-tu capable d'exprimer sincèrement et de façon critique et motivée ce que tu penses des infos disponibles sur ce site et sur le mien ? TES IDEES, LES TIENNES.

Oseras-tu/oserez-vous le faire ? je ne te demande même pas de donner ton nom ou ton email, je comprends parfaitement tes réticences.

A toi/vous de causer.......

Jean-Michel, sans trop d'illusions!

Return to Index -:- Top of Index

Date: Dim, Janv 31, 1999 à 20:01:50 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: vive la France
Sujet: VLF: tu dis des conneries
Message:

Je ne sais pas si tu as fait des études secondaires ou supérieures, mais ce genre de raisonnement vaut 0/20 quelle que soit la matière.

Je fais une démonstration argumentée.

Tu exprimes ton déplaisir en évoquant un point qui te blesse, peut-etre es-tu gros toi aussi ?

J'attends toujours une réfutation des arguments que j'ai exposés, ou l'exposé des raisons pour lesquelles tu peux affirmer que je raconte n'importe quoi !

Qu'on m'expose ce qui constitue la gloire de Guru Maharaj Ji et de sa 'Connaissance' divine !

J'affirme qu'il est plus que minable et qu'il ne vit pas en accord avec ce qu'il prêche.

 

Return to Index -:- Top of Index

Date: Merc, Janv 27, 1999 à 10:03:16 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Fred
Sujet: Le prix de l'ongle de l'orteil
Message:

J'ai fait un jour le calcul de l'argent que j'avais dépensé sur
20 ans et j'arrive au prix d'un appart ! Le tout sans reçus, sans
preuves, rien que du cash...(cela fait cher l'orteil au darshan!)
En fait chez m. c'est chez moi ! J'ai un peu la rage...

La question que l'on peut se poser, moi je dois en arriver au même montant (si je compte toutes les années que j'ai passé à son 'service' sans être payé), c'est

POURQUOI nous a-t-il fallu si longtemps pour réagir ?

Je ne crois pas être le dernier des idiots, en tout cas il y en a de pires que moi semble-t-il.
Bien sûr le lavage de cerveau est bien rôdé et le spectacle du gros Lard bien attrayant, mais quand même !
Je me suis sacrément bien senti à l'aise au sein de cette histoire. Et probablement qu'une bonne partie de l'humanité se sent bien à l'aise dans ce genre de croyance (ou d'autres).
Les religions se sont probablement bâties là-dessus. La croyance correspond sans doute à un besoin profond de l'homme, et le malheur est qu'il y a des quantités de charlatans pour exploiter les failles du système de croyance de l'homme.
Je me dis que j'ai passé plus de 24 ans avec ce guignol, tout commee j'aurais pu me marier en 72 avec une personne qui ne me convenait pas du tout, et mettre tout ce temps à réaliser que j'avais mieux à faire que de rester avec elle.
Ca arrive à beaucoup de gens, non ?

Mais POURQUOI MOI, et une histoire aussi débile !

C'est grave docteur ?

Et après ? Bin la vie continue. Et maintenant je réfléchis beaucoup avant de faire quoi que ce soit d'important dans ma vie !

 

Return to Index -:- Top of Index

Date: Jeu, Janv 28, 1999 à 20:47:46 (GMT)
De: fred
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: L'illusionniste parfait !
Message:


Parrreil....

Fallait-il que j’aie une bien faible estime de moi pour avoir été aussi vulnérable ? D’une manière générale c’est ce que je pense des gens qui sont encore dans cette secte et je les plains.
Il m’en aura fallu du temps, mais maintenant c’est bien clair : L’erreur fondamentale a été de lui attribuer (à m.) un quelconque pouvoir et donc, de le croire à l’origine d’émotions qui n’étaient crées que par le contexte « exotique ».

La seule compétence de m., sa seule influence est celle que LES AUTRES lui donnent. Il lui suffit de simplement PARAITRE
« compétent » puisque son importance réelle importe moins que celle qui lui est donnée !

M. parle d’illusion de « maya », il sait de quoi il parle ! là je lui reconnaît une certaine expertise, c’est un ILLUSIONNISTE. Il s’illusionne sur sa capacité de leader et illusionne les autres qui voient « altruisme » là où il n’y a que profit personnel !

M. n’est plus crédible et les différents sites internet d’ex-premies sont en train de l’ébranler en montrant qu’il ne fait plus l’unanimité. J’apprécie de plus en plus l’existence de ce site.

Return to Index -:- Top of Index

Date: Vend, Janv 29, 1999 à 15:28:37 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: fred
Sujet: Faible estime de soi ?
Message:

Fallait-il que j’aie une bien faible estime de moi pour avoir été aussi vulnérable ?

Je ne crois pas à ca. Ce que je crois plutôt c'est que nous avons une faible estime de nous-mêmes (m'aime ?) si nous pensons que nous avons été faible, naïf ou autre qualificatif, pour nous faire avoir par ce gourou en guimauve et son organisation débile.

En ce qui me concerne j'ai encore tendance à penser ce genre de chose, bien que tout me prouve le contraire dans ma vie.
Je sais que je suis capable de faire bien des choses que peu de gens font, que je suis génial par moment (tout le monde l'est sans doute), que ma force, ma volonté, ma foi en ce qu'il y a de bon dans la vie, et bien d'autres qualités encore m'ont aidées à passer bien des caps difficiles de ma vie. Et que ce moteur est encore bien présent dans ma vie.

A L'ENCONTRE, cet ENFOIRE DE GOUROU a presque fini par me faire croire que je n'étais rien sans LUI, et toutes les conneries de ce genre, que nous ne somme que des mendiants, que rien n'arrive que par 'sa grace' et autres hallucinations du même style. Ce genre d'idée mène à une sorte de reniement de soi-même (m'aime), et de l'amour pour soi-même et les autres. Regardes le comportement des premies en général, et leur égocentrisme (je l'ai été).

C'est ca qui nous a donné cette idée si basse de nous-mêmes.

Un être humain digne et qui veut vivre dans le respect des valeurs humaines n'a pas besoin d'un gourou ou autre démagogue pour lui dicter son comportement et ses pensées.

Adhérer à la philosophie insidieuse (dans le bon ton de certaines philosophies indiennes/new-age) distillée par le gros rat ne fait que nous rabaisser et nous donner cette idée si déplorable de nous-mêmes.

Il faut bien remettre les choses à leur place: le gros rat est un enfoiré extrêmement malhonnête. Il est tout à fait conscient du fait qu'il rabaisse ses disciples à un état de servilité et de stupidité qui lui permet de les manipuler à sa guise.

Ce qui m'a fait m'éloigner de lui, au départ en 1997, a été la prise de conscience de la manipulation omniprésente dans Elan Vital. Je l'ai toujours vue, même au temps de la DLM. Je l'ai ignorée en me convaincant que ce sont les premies qui en étaient la cause. Il n'en est rien. Toute la politique d'EV est savamment orchestrée autour de la manipulation, et le gros rat en est le chef suprême. Il m'a fallu une sorte de choc personnel pour comprendre que la coupe était pleine, et accepter la réalité telle qu'elle est de façon objective: il y a beaucoup de choses qui ne vont pas (euphémisme) autour du rat en chef, et il en est responsable à 100%. Sans circonstances atténuantes.

 

 

Return to Index -:- Top of Index


Haut de Page & Principaux Liens du Site