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Date: Jeu, Janv 14, 1999 à
20:04:50 (GMT)
De: Fred
Email: Aucun
Pour: Tous
Sujet: m. c'est fini !
Message:
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Je suis allée aux programmes un
peu partout dans le monde pour le suivre
(et avoir son darshan).
Je me suis adaptée aux
changements.
J'ai acheté ses photos (toutes les
tailles), ses cassettes, ses
vidéos,son calendrier (j'oubliais
son médaillon).
Je lui ai écrit mon amour.
On dirait la vie d'une 'fan' de johnny !
Sauf que je ne parle pas d'hallyday ou de
patrickkkk et qu'on ne dit pas 'fan' mais
'premie' pas 'groupie' mais 'gopie'. Et
puis johnny c'est pas le maitre parfait
lui, faudrait voir à pas confondre
! (ceci dit, il répond au courrier,
lui...)
J'ai médité, 'servi',
'propagé', 'contribué'
chaque fois qu'il le fallait, chaque fois
qu'il le demandait (résidences,
avion, kérosène..), ne
s'agissait-il pas de l'aider à
faire connaitre
sa connaissance dans le monde entier et de
participer à l'établissement
de la paix universelle ?
Je parle au passé car j'en ai assez
de me raconter des histoires !
Le bilan est là: J'ai
l'impression d'avoir perdu mon temps (20
ans) dans une arnaque émotionnelle
orchestrée par un imposteur !
Je suis assez dégoutée et
tout cela n'est pas assi facile qu'il n'y
parait à digérer.
J'ai été très
heureuse en découvrant ce forum, de
voir que je n'étais pas seule et
j'espère en y participant me sentir
enfin libre.
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Date: Jeu, Janv 14, 1999 à
23:03:00 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Fred
Sujet: m. c'est fini !
Message:
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J'allais
presque écrire : bienvenue au club
! .... mais j'oubliais que plus de 90% des
personnes qui sont venues un jour à
m et à la c sont
(déjà) partis.
Nous sommes ceux qui sont restés
.... je pleure sur mes 24 ans
passés dans cette escroquerie ....
mais c'était bien MOI qui me suis
fait avoir.
La plupart des amis que j'avais avant de
m'intéresser à cette
histoire ont été
affligés de ma disparition dans
cette secte nulle. Moi je pensais faire
partie de l'élite, de ceux qui
avaient enfin reconnus le seigneur vivant
!
Quelques-uns de mes amis y sont aussi
venus à la même
époque, avant ou après moi,
certains y sont encore, même parmi
les plus actifs.
Je m'interroge encore sur les raisons qui
m'ont menées à m.
L'amour, les amis, le groupe, le charisme
de m, le trip indien, la mode des gurus
des années 70, il fallait avoir le
sien, comment ne pas se laisser
séduire par un tel délire
que celui de cette époque?
J'ai l'impression de ne jamais pouvoir me
sortir d'un truc pareil, enfin j'en suis
sorti, plutot l'impression de ne jamais
pouvoir oublier un truc pareil, ca marque
une histoire comme ca!
Les premiers mois sans ssm ont
été assez difficiles, quand
je me suis rendu compte que ce
délire était vraiment grave
et qu'il fallait arrêter ca
d'urgence. J'ai été assez
brutal et j'ai coupé tous les
ponts. Je ne le regrette pas maintenant,
mais je ne dis pas non plus qu'il faut
obligatoirement faire ainsi.
Une des choses les plus difficiles c'est
qu'à l'époque je
n'étais en relation avec aucune
personne ayant tourné le dos
à m.
Seulement quelques personnes ayant pris
certaines distances, mais qui y croyaient
encore plus ou moins. Les conversations
très franches que j'ai eues avec
eux m'ont bien aidé. A
l'époque j'ai commencé par
essayer de comprendre pourquoi eux avaient
gardé leurs distances, ne
s'étaient jamais autant
impliqué que moi, préservant
ainsi leur vie personnelle, et pourquoi
moi je m'étais autant
impliqué au détriment de
tout ce que j'aimais de la vie.
Ce site n'était qu'un embryon, mais
il m'a été d'une aide
énorme, et m'a poussé
à me remémorrer tout ce que
j'avais essayé d'oublier.
J'ai eu beaucoup de mal à
élucider les questions que je me
posais sur m. J'ai longtemps cru qu'il y a
une partie de lui qui est vraiment
'divine', ou quelque chose d'approchant,
j'ai entendu tant de trucs sur le
sujet.
Maintenant je suis totalement convaincu
qu'il n'est qu'un escroc, et qu'il
manipule consciemment tous les gens autour
de lui. Sans aucun doute.
La désillusion n'en est que plus
grande.
J'ai eu TOUT FAUX, de A à Z. Dur
à avaler.
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Date: Dim, Févr 21, 1999 à
00:01:50 (GMT)
De: pif...curieux!
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: m. c'est fini !
Message:
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et la c dans
tout ça et l' expérience ?
tu n' en parle pas je sens beaucoup de
colère? J'aimerais savoir si ce n'
est que de mauvais souvenir que tu as et
ce qui a déclencher ce
revirement.Peus tu m' en dire plus?
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Date: Lun, Févr 22, 1999 à
09:12:35 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: jmkahn@club-internet.fr
Pour: pif...curieux!
Sujet: Pif?
Message:
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et la c
dans tout ça et l'
expérience
Qu'appelles-tu l' EXPERIENCE ?
Qu'appelles-tu la CONNAISSANCE ?
Ces 2 termes ont une signification bien
précise en français, comme
en anglais d'ailleurs (la même).
Un des grands phénomènes
qui se passe au sein du 'culte',
excuses-moi d'employer ce terme, mais
c'est celui qui convient en bon
français, est la
re-définition de la
réalité (m le dit d'ailleurs
lui-même, pas en ces termes certes,
mais il parle bien de redéfinir la
réalité pour ses
'premies').
Cette re-définition se fait bien
sûr au sein de l'expérience
interne du groupe (il y a d'excellents
ouvrages sur la question - si tu comprends
l'anglais, procures-toi et lis 'The
Guru papers', dont tu trouveras les
ref sur ce site et sur le mien, c'est le
meilleur ouvrage sur la question,
très accessible aux non
psychologues professionnels, et sans
équivalent en français
à ma connaissance).
Je ne me sens pas de paraphraser ce
bouquin, il y en aurait pour des heures,
et j'ai autre chose à faire!
Beaucoup de choses ont
été dites sur le sujet ici
et sur le forum anglophone. Rien ne nous
empêche d'en causer de vive voix, je
n'ai aucune animosité envers aucun
premie, et je pense que ce genre
d'échange ne peut être
qu'enrichissant pour tous.
Ce que je peux dire c'est que RIEN de
ce que je peux ressentir en moi n'a
changé, contrairement à ce
que j'aurais pu croire.
Je peux encore méditer, sans la
moindre difficulté, mais j'ai
rejetté totalement tout lien avec
mon soit-disant 'maître'
passé,
et ne m'en sens que mieux à tout
point de vue.
M ne détient aucun monopole de
mon expérience intérieure,
ni de quoi que ce soit que je peux
éprouver.
C'est dramatique de le croire comme je
l'ai fait, et comme la plupart des premies
le font.
Et il est encore plus dramatique que Mr P
Rawat ait plus ou moins convaincu des
centaines de milliers de personnes
qu'il était quelqu'un de
spécial.
Heureusement que tous n'ont pas
été naïfs trop
longtemps et lui ont dit au revoir.
Il m'a fallu plus de temps.
C'est sûr que je ne peux m'en
prendre qu'à moi-même d'avoir
été aussi aveugle aussi
longtemps.
Mais je ne suis pas le genre de personne
à ne rien dire après
s'être fait abuser, et je ne suis
pas le seul. Et je constate que c'est
extrêmement sain de partager ce
genre de sentiment avec ceux qui sont
passés par là, et
ouvertement, comme ici, n'en
déplaise à certains (que
rien n'oblige à lire ce qui se
trouve sur ce site).
Tiens, si tu veux aller voir un bon
film sur un sujet voisin: Festen.
On doit jouer ca un peu partout en ce
moment, il a eu un prix au festival de
Cannes 98, ca n'est pas par hasard.
Un des meilleurs films (avec 'La Vie est
Belle') de ces dernières
années à mon avis, pour le
sujet et la façon dont il est
traîté.
Ceci dit je ne suis pas sûr
d'avoir répondu à toutes tes
questions.
De quel 'mauvais souvenirs' parles-tu
?
S'il y a eu revirement, c'est qu'il y a eu
prise de conscience.
Un certain nombre d'éléments
l'ont provoquée. D'après ce
que j'ai pu comprendre en causant avec
d'autres exes, les facteurs
déclanchants sont différents
pour chacun. Peut-être, d'une
façon générale,
accepter le 'doute', et essayer d'analyser
objectivement son origine. C'est bien
sûr interdit par m, ca fait partie
des commandements, et m l'a martelé
un nombre de fois incalculable.
Mais avec ma mentalité
anarchiste sur les bords, il aurait
été étonnant que je
ne finisse pas par enfreindre cet
interdit!
Il est interdit d'interdire, tu te
souviens ....?
C'est douloureux de remettre tout ca en
cause, mais on s'en remet, crois-moi, et
très bien !
Au plaisir de continuer cette
conversation .....
jmk
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Date: Lun, Févr 22, 1999 à
10:59:33 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Pif? suite
Message:
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J'aimerais
savoir si ce n' est que de mauvais
souvenir que tu as et ce qui a
déclencher ce revirement.
Tu me demandes s'il ne m'en reste que
des mauvais souvenirs?
1/ Je ne nierai jamais avoir
passé les moments que j'ai
qualifiés à l'époque
de 'plus beaux moments de ma vie', car
c'était vraiment le sentiment que
j'éprouvais.
MAIS
un moment d'émotion intense, car
c'est objectivement ce dont il s'agit,
doit être considéré et
jugé avec du recul.
Un exemple dans un autre domaine: tu
tombes amoureux fou un beau jour. OK,
c'est très beau, génial.
Mais tu te rends compte que cette personne
a des sentiments très
différents des tiens, qu'elle a des
critères moraux très
très différents des tiens,
qu'elle participe à des choses qui
te révoltent: que fais-tu ? Tu vas
peut-être beaucoup pleurer, tu auras
passé les plus beaux moments de ta
vie avec elle, tu auras beaucoup de
regrets, mais tu mettras fin à
cette relation, non ?
Evidemment tu peux être aveugle, te
raconter des histoires pour masquer le
problème, etc... dans ce cas je
pense qu'il s'agit d'une relation
malsaine, qui finira mal tôt ou
tard, et qui n'en laissera des cicatrices
que plus douloureuses. C'est très
très très courant.
2/ Que valent de 'bons souvenirs'
lorsqu'ils naissent d'une situation
dangereuse ? Car pour moi la valorisation
qui est faite au sein du culte de ces
moments que je qualifie d'hystérie
collective (ce phénomène est
courant dans toutes sortes de
manifestations), est un
phénomène dangereux.
C'est anodin chez les groupies de tel
ou telle 'vedette' plus ou moins
charismatique, c'est dramatique ches les
'premies', amoureux d'une personne qui
laisse entendre qu'elle est le 'Seigneur
de l'Univers' (ou autre sauveur de
l'humanité, de son peuple, etc les
exemples abondent ailleurs) en
s'appropriant les phénomènes
émotionnels engendrés (et
savamment induits - cf la technologie
utilisée autour de m) dans le
groupe, lors du darshan, des programmes,
des vidéos, etc. Car c'est ce dont
il s'agit. Encore une fois cette
escroquerie émotionnelle est
courante.
La 'spiritualité' n'a rien
à voir là-dedans, et il
s'agit d'une récupération
(dramatique) de nos aspirations
légitimes (validées par les
technique de méditation, et une
légitimité plus que douteuse
de gourou) au profit du culte de sa
personne.
J'ai donc pris du recul, regardé
objectivement ce qu'il y a dans cette
relation, de mon côté, et de
l'autre.
La conclusion est que m présente
tous les aspects d'un charlatan avec sa
fameuse 'connaissance'.
Il n'a pas le monopole des 'techniques'
qu'il demande de garder secrètes,
son éthique personnelle est plus
que contestable, il est un menteur, il est
associé à des personnes tout
aussi dangereuses que lui.
Tout est donc là pour dire au
revoir à un tel personnage, et le
dénoncer publiquement.
Je comprends évidemment que les
'premies' ne sont pas d'accord avec mon
jugement. Tant pis. Je sais que la plupart
finiront par le comprendre aussi et
à en arriver au même point
que moi.
Plus ils mettront de temps à le
faire, et plus ils auront
été impliqués, plus
ca sera douloureux.....
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Date: Lun, Févr 22, 1999 à
14:13:41 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: pif...curieux!
Sujet: Pif: suite, et fin!
Message:
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je sens
beaucoup de colère?
Tu veux dire que tu as l'impression que
j'exprime de la colère ? ou que je
m'exprime sous le coup de la colère
?
Oui et non.
J'éprouve un profond
ressentiment, des regrets, de la
tristesse, motivés par ce que j'ai
exposé et à cette
évocation.
Il m'est arrivé et il m'arrive
d'être en colère, comme tout
le monde, c'est apparemment très
sain. Mais je ne suis pas en colère
en permanence, loin de là !
Disons que le sentiment que
j'éprouve par rapport à m
est complexe et évolue.
Il est certain que je n'aimerai PLUS
JAMAIS ce type, et qu'il n'aura PLUS
JAMAIS ma sympathie!
Je dis ce que je pense de toute cette
histoire, comme ca vient.
Tant mieux. Et s'il y a parfois une
expression de colère, tant mieux
!
Je ne suis plus le premie soit-disant
équanime, perdu dans le vide
créé par la
répression de ses idées et
de ses sentiments. Quelle horreur!
Si la vie devait être telle,
pourquoi tous ces sentiments, toutes ces
humeurs et toutes ces idées.
La 'spiritualité' ne consiste
pas à les sélectionner et
à en éliminer l'essentiel.
Le méli-mélo
pseudo-philosophique indo-new-age
distillé par le gourou est une
connerie de premier ordre, qui ne
mènera ceux qui y croient que dans
une régression de plus en plus
profonde, c'est ca le plus triste. Je me
fous de l'avenir du gourou, je me soucie
davantage de celui de bien des personnes
qui ont toute ma sympathie et qui sont
prises au piège.
Vivre d'une façon
équilibrée consiste
entre-autre à accepter la vie, les
sentiments, les pensées, les
autres, et à faire des choix
PERSONNELS et conscients.
Le guru est une option catastrophique,
à mon avis.
Et il y a une vie sans lui,
heureusement. Et il n'y a rien à
craindre à le laisser tomber, bien
au contraire.
Une des choses qui fait que l'homme est
ce qu'il est, c'est qu'il est capable
d'apprendre de ses erreurs,
d'évoluer, et bien d'autres choses
encore. Mais pas à la mode m et la
c !!!
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Date: Vend, Janv 15, 1999 à
18:56:56 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Fred
Sujet: Quelle débilité !
Message:
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C'est
invraisemblable à quel point on
peut (et j'ai pu - quelle honte) devenir
débile!
J'ai été lire quelques
'témoignages' sur le site des
premies (enjoying je ne sais quoi), quelle
horreur! sans parler des rapports sur
l'événement
planétaire que constitue le premier
discours de m par satellite!
Quelle débilité, j'en ai
honte pour les premies français qui
ont écrit ca (et que je connais
fort bien).
Dire que MOI j'ai écrit et dit ce
genre d'inepties, qu'ils pensent faire un
témoignage glorieux, et qu'ils
passent pour des c*** pour n'importe
quelle personne normale qui va lire
ca.
N'importe quelle personne (même
intéressée par la c) va
trouver ca plus que
révélateur! Les personnes
ayant cette fameuse 'connaissance' n'ont
rien de mieux à dire ?
Ils font ca pour défendre m sur
le Net, et ils font une
démonstration vivante de ce dont il
s'agit bien!
Que pourrait-on demander de mieux pour
prouver qu'il s'agit bien d'une secte!
Pauvres premies ....
Je me demande ce que n'importe lequel
des clients de Dominique (c'est toi qui a
écrit un des articles?) dirait s'il
tombait là dessus!
Moi j'aurais honte .... je suis
gêné pour toi !
Bien le bonjour quand même,
à Corinne aussi. Vous n'êtes
pas débiles, pourquoi
écrivez-vous des trucs pareils ?
Vous vous rendez compte ? Je ne vous
accuse de rien, j'aurais sans doute
écrit la même chose il n'y a
pas si longtemps que ca
....peut-être même pire.
Aie aie aie.
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Date: Sam, Janv 16, 1999 à
15:40:35 (GMT)
De: Fred
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: eh oui..
Message:
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Impossible d’ignorer, de rayer 20 ans
de ma vie, de croire que peux juste fermer
la porte et continuer comme s’il ne
s’était rien passé.
L’empreinte est profonde, à
tel point que j’ai pensé
être une espèce de judas en
écrivant dans ce forum.
Mais je suis claire.
J’essaye d’analyser le pourquoi
et le comment.
Commençons par le commencement
:
Personne ne m’a obligée
à me prosterner sur un petit
coussin rouge sur lequel m. avait
posé ses « divins »
pieds, ni à répéter
« ô mon g. m. je suis faible et
ignorante et pleine des impuretés
de ce monde, etc. etc. «
J’aspirais » depuis des lustres.
Comme toi, jean-michel je me rends compte
que cela a été au
détriment de tout ce que
j’aimais et, pire, de tous ceux qui
m’aimaient.
J’y repense et je suis
submergée de colère et de
honte. Ma colère est dirigée
contre moi. Comment ai-je pu ?
Néanmoins, pas de haine,
seulement un « désamour »
qui sera à la hauteur de mon
investissement.
J’annonce que je romps mes
voeux... je ne suis pas faible et ce forum
me donne de la force ! J’ai
arrêté de « rationaliser
» tout ce qui me déplaisait
(je t'en parlerai plus tard) et je laisse
parler mon bon sens (que j’avais
rangé sous mon coussin de
méditation). Je n’ignore plus
que ma relation avec m. n’a jamais
existé que dans mon imagination. M.
ne m’a jamais emmenée des
« ténèbres vers la
lumière », mais bien
aveuglée. Il ne m’a jamais
menée de « la haine vers
l’amour » mais vers un mode de
vie égoïste, centré sur
le culte de sa propre personne et
indifférente aux besoins de mon
entourage ou des personnes dont
j’avais la responsabilité. Je
n’ignore plus que sous le couvert
d’une organisation « charitable
», monsieur prem pal rawat a
trouvé un moyen d’existence
très lucrative pour lui et sa
famille et qu’il utilise des
personnes émotionnellement
perturbées à son service ( =
gratuit) un peu partout dans le monde.
Je ne me souviens plus de ce que
j’avais laissé comme «
cadeau » quand on m’a
montré les techniques. Il fallait
que ce soit quelque chose à
laquelle on renonce... j’ai
probablement laissé de
l’argent (du liquide bien sûr).
Je ne vais pas lui demandé un
remboursement pour publicité
mensongère, mais j’ai lu sur
le site us qu’une premie
menaçait de le poursuivre en
justice si elle ne
récupérait pas un bijou de
famille qu’on lui aurait fortement
« conseillé » de laisser
ce jour là. Etre une petite souris
et voir la tête de m. quand il ouvre
le courrier...
A propos, il fut question un moment
d’un pied-à-terre à
Versailles. Quelqu’un sait quelque
chose ?
Message à Elise : tu demandais
« que peut-on faire ? » je ne
sais pas encore car j’ai bien compris
que m. ne s’entoure que de fanatiques
qui sont prêts à se faire
couper la langue plutôt que
d’avouer (et de s’avouer)
qu’ils trempent dans une affaire
louche et qui ont mis le peu de cervelle
qui leur restait à trouver les
moyens de protéger m. contre le
fisc ou autres soucis potentiels.
J’ai lancé mes neurones sur le
sujet, je les sens frétiller
d’impatience...
a bientôt
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Date: Dim, Janv 17, 1999 à
17:12:25 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Fred
Sujet: eh oui..
Message:
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J’annonce
que je romps mes voeux... je ne suis pas
faible et ce forum me donne de la force !
Pour moi, il n'y a jamais eu de voeux
qui me lient pour toujours au gros m!
A quoi serai-je lié pour toute
ma vie ? a la vie elle-même ? J'ai
compris, finalement que le gros m n'a rien
à voir avec la vie, il n'en connait
même pas les vraies valeurs, il
n'est qu'un égocentrique qui se
moque totalement de son prochain.
Si j'ai prononcé, et
reprenoncé des voeux, ils n'ont
aucune aucune valeur, et je ne me sens pas
fautif de les renier: le gros m n'est
qu'un menteur, un charlatan, il ne joue au
gourou que dans son intérêt
personnel, et s'il y a jamais eu un
contrat entre nous, moi en tant que
disciple et lui comme gourou.
Il n'a JAMAIS fait autre chose qu'abuser
de la situation d'autorité dans
laquelle je le mettais en me prosternant
à ses pieds, en lui reconnaissant
des qualités 'supérieures'
aux miennes.
Comme tu le dis, il ne s'agit que d'une
relation imaginaire. Le gros m n'a JAMAIS
montré qu'il se souciait de moi ou
d'aucun autre de ses disciples, sauf en ce
qui concerne la satisfaction de SES
intérêts
matériels.
A propos, il fut question un moment
d’un pied-à-terre à
Versailles. Quelqu’un sait quelque
chose ?
Il s'agit d'une escroquerie bien
orchestrée: le gros m a
profité du désir (habilement
suggéré à Rémy
P.) des premies de lui offrir un
appartement à Paris. Plusieurs
millions de francs (dont 20.000
donnés par moi - j'ai
conservé les reçus) ont
été accumulés sur le
compte d'une SCI montée à
cet effet. 2 ou 3 ans plus tard, m fit
savoir (à Rémy) qu'il ne
souhaitait plus qu'on lui achète
cet appart, et que tout cet argent soit
viré sur son compte personnel. J'ai
conservé mes reçus.
M a donc gagné quelques millions de
francs (de plus) de 'cadeaux' .... en 93
je crois, faut que je vérifie.
Je vais en demander le remboursement
à Mr Rawat et en informer Elan
Vital qui a servi à influencer les
premies (et moi-même dans cette
histoire). Faute de remboursement dans les
plus brefs délais, je pense porter
plainte, la formulation de celle-ci est
à l'étude.
Si d'autres exes veulent se joindre
à moi dans cette affaire, contactez
moi!
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Date: Lun, Janv 25, 1999 à
20:43:48 (GMT)
De: Fred
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: remboursez !
Message:
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Tu as un reçu ?? Bien ! J'ai
suivi sur 'le vrai journal' de K.Zero sur
canal + de dimanche, que d'anciens adeptes
(j'allais écrire 'pigeons')
poursuivaient en justice leur ex-gourou
pour
'abus de faiblesse'. Ils lui versaient
à l'époque leur RMI.
mais nous sommes en France. Au niveau du
droit international que peut-on faire ??
pas grand chose je suppose.
J'ai fait un jour le calcul de l'argent
que j'avais dépensé sur
20 ans et j'arrive au prix d'un appart !
Le tout sans reçus, sans
preuves, rien que du cash...(cela fait
cher l'orteil au darshan!)
En fait chez m. c'est chez moi ! J'ai un
peu la rage...
J'ai bien aimé la vraie/fausse
lettre des aveux de m. sur le site US. A
quand sur ce site ?
Je vais ajouter ma contribution 'How to
make big bucks ?'
Become a guru ! In 1 lesson.
Que m. boive c'est plus un scoop, mais
qu'il fasse boire les autres, je trouve
cela assez répugnant.
Es-tu allé chez Bocuse avec le
maitre de l'univers ?
a bientot
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Date: Mar, Janv 26, 1999 à
10:45:10 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Fred
Sujet: Bocuse : remboursez !
Message:
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Oui j'y ai
été, j'ai trouvé ca
assez nul sur le moment, même si
j'étais très enthousiaste
pour y aller et pour le voir.
Je touvais ca assez déplacé,
moi qui étais tellement dans le
trip spirituel.
Ca devait briser mes concepts, je
suppose.
En plus la bouffe était infecte.
Pour les groupes, ca ne doit être
que du réchauffé.
Ce qui me déplaisait aussi c'est
toute l'espèce de cour qu'il laisse
se constituer autour de lui, tous les mecs
et les nanas qui lui tournent autour, et
il semble adorer ca, ca me
dégoutait sans que je puisse
vraiment l'exprimer à cette
époque.
En fait il se comporte comme une pute, je
crois que c'est le mot qui convient.
Le gros m est une pute, voilà,
c'est dit.
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Date: Jeu, Janv 28, 1999 à
10:04:23 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Pourquoi le gros est une p***
Message:
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En fait
il se comporte comme une pute, je crois
que c'est le mot qui convient.
Le gros m est une pute, voilà,
c'est dit.
Bon, bon, arrêtez les e-mail et
les courriers dans ma bal qui m'accusent
d'injurier gratuitement le Seigneur de
l'Univers pour le plaisir!
Une pute est une personne qui monnaye
ses faveur.
Et c'est exactement ce que fait Mr
Rawat.
Le gros m ne va JAMAIS faire un
'progamme', ni même partir en
vacances si tous ses frais ne sont pas
payés, ou s'il n'y a pas de
certitude qu'ils le soient.
Et il n'est pas qu'un petit peu exigeant:
il y a toute une checklist de ses moindres
desiderata, et des douzaines de premies
travaillent nuit et jour, sous la
direction de sa secrétaire
personnelle et de ses pourvoyeurs de
fonds, pour veiller à ce que
l'argent coule à flots et là
où il faut!
Pour ne citer que quelques unes de ses
exigences :
- il vient avec son jet
équipé de chiottes
plaqué or (imaginez tous les frais
que ca implique), et il n'est pas seul !
Il amène son staff et ses
passagers, 1 ou 2 douzaines selon les cas
!
- il faut le loger lui dans une suite
de grand luxe dans un hotel hors
catégorie, le genre de truc qui
coute entre 5 et 10.000 Fr par jour
minimum, hors de question qu'il aille
juste au Hilton local (qui conviendra
à la rigueur pour son staff et ses
invités)
- il lui faut toute une équipe
locale dédiée à ses
soins, au minimum une douzaine de
personnes: chauffeurs,
sécurité, voitures (pas
n'importe quoi - mercedes/audi haut de
gamme minimum), cuisinier(e) (s'il
n'amène pas Baiji, sa
cuisinière indienne en plus),
femmes de ménage (qui vont passer
leur temps à désinfecter
à l'alcool et stériliser les
moindres objets qu'il risque de toucher
avec ses mains, ses lèvres, ou son
auguste postérieur), coursiers,
etc. Pas question de demander quoi que ce
soit au personnel de l'hotel qui ne
saurait servir le Seigneur,
évidemment.
- il faut lui garantir un montant
minimum de dons que le 'programme' va
engendrer, en général ca ne
pose pas de problème. Un darshan ca
rapporte 50 à 100.000 Fr, n'importe
quel programme sans darshan plusieurs
centaines de milliers de Fr qui sont
récoltés en cash
(donnés à sa
secrétaire personnelle) ou
directement virés sur son compte
à Malibu
- il faut aussi lui garantir que tous
ses frais personnels seront couverts, en
général 40 à 50.000
Fr par jour s'il est seul, le double s'il
vient avec sa famille. Vous n'imaginez
tout de même pas que le Seigneur va
sortir son portefeuille pour payer quoi
que ce soit !
Il a déjà tellement de
frais avec ses 2 yachts, toutes ses
résidences, toutes ses voitures
à entretenir, vous imaginez pas
tous les soucis qu'il a le pauvre. Les
millions de francs de 'cadeaux' qu'il
reçoit tous les mois ne sauraient
être utilisés pour couvrir
ces menues dépenses, ou les frais
qu'il engagerait s'il allait dans le
moindre endroit dépourvu de premies
dédiés
(financièrement). Vous n'imaginez
pas la catastrophe si le Seigneur de
l'Univers devait hypothéquer un de
ses yachts ou une de ses
propriétés. My God ! Il
paraît que Shri Hans dormait par
terre ou sur les bancs des gares lorsqu'il
se déplacait, vous n'imaginez pas
son fils se déplacer en train et
encore moins traîner dans une gare.
Pouaaaahhhhh !!! Ne parlons pas non plus
des lignes commerciales et des salles
d'attente des aéroports. Quelle
horreur ! Comment imaginer une chose
pareille ?
CQFD
Je réitère donc: Mr Prem
Rawat monnaye ses faveurs, il est donc une
**** . Bravo !!
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Date: Jeu, Janv 28, 1999 à
20:58:49 (GMT)
De: Fred
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Dis, dessine moi un pigeon
Message:
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You made my
day !
200% d'accord, m. est une grosse p*
mais je trouve cela un peu
irrévérencieux pour toutes
les péripatéticiennes du
monde.
Comment toute cette affaire peut-elle
etre considérée comme
une 'charity' ? Où est l'oeuvre
humanitaire ?
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Date: Jeu, Janv 28, 1999 à
21:37:26 (GMT)
De: Fred
Email: Aucun
Pour: jean-michel
Sujet: m. se retire: info ou intox ?
Message:
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Lu,
maintenant sur le site US
'Dear Kansas City area premies and
aspirants:
For those of you who saw the recent
satellite feed of Maharaji know of His
announcement that He has now fulfilled His
committment to His Master to spread
Knowledke around the world, and that now
He is going to do what He wants to
do.'
is making more video tapes and that for
$276 per month the community can have a
subscription. To quote further:
'Of course, these funds go to support
video showings in poorer communities
around the world and not just to cover the
cost of the videos.'
Pas le temps de tout traduire mais en
gros, m. estime qu'il a maintenant rempli
son engagement avec son maitre en ce qui
concerne la propagation de la c. dans le
monde et que désormais il fera ce
qu'il lui plait, c'est à dire faire
plus de videos
que les communautés pourraient
acheter pour 276 dollars par mois.
Cette somme naturellement ne couvrirait
pas seulement le prix de revient des
videos mais aiderait à leur
diffusion dans les communautés plus
pauvres de la planète.
C'est vrai tout ca jean-michel ? Ca
s'arrose !
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Date: Vend, Janv 29, 1999 à
10:32:44 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Fred
Sujet: m. se retire: info ou intox ?
Message:
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désormais
il fera ce qu'il lui plait, c'est à
dire faire plus de videos
C'est toi qui le dis!
M a-t-il déjà fait autre
chose que ce qui lui plaisait ?
C'est un dictateur, très
borné de surcroît.
'Ce qui lui plaît' doit être
une sorte d'euphémisme pour dire
'autre chose', c'est à dire
profiter d'une retraite bien
méritée, avec les rentes que
lui procurent tous ses businesses mis en
place depuis plus de 20 ans.
Profiter de son nouveau yacht.
Passer son temps avec de nouvelles gopies
(hé les nanas, vous avez encore des
chances!). Enfin c'est pas
forcément si génial que ca,
il doit être obligé
d'utiliser des préservatifs. (Moi
j'ai horreur de ca. Je ne sais pas ce
qu'en pensent les femmes en
général - euh je digresse je
digresse). Il y en a qui pourront dire
qu'elles ont passé quelques heures
avec le Seigneur de l'Univers, qu'il
utilise des préservatifs roses,
qu'il a quand même quelques poils
ici et là, et avoir enfin une bonne
raison d'avoir sa photo sur leur table de
chevet !
Tant pis pour les mecs.
Le culte ne pourra plus fonctionner
avec les médias (et les premies et
aspirants) qui ont accès à
tout ce que le gros a toujours voulu
cacher, à savoir ses ascendants et
ses penchants assez peu divins. IL ne peut
rien y faire, c'est comme ca, et il va
nous jouer le scénario du
'maître qui n'enseigne plus' !
Il l'avait déjà
annoncé .... ca se profile
nettement à l'horizon.
Et les premies vont pleurer, ca c'est plus
triste.
Enfin il y aura toujours les
vidéos pour ceux qui se lamentent
et se languissent. De temps en temps un
coup de satellite, ou un darshan ici ou
là si la 'sécurité'
le permet et si les secrets arrivent enfin
à être bien gardés.
Pas évident. Il va falloir entourer
Amaroo de murs hauts de 3 mètres
minimum, quel service en perspective ! Ca
ca sera pour les mecs !
Pauvres premies naïfs !
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Date: Vend, Janv 29, 1999 à
15:55:16 (GMT)
De: vive la France
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Pourquoi JM est un con
Message:
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Date: Vend, Janv 29, 1999 à
17:58:02 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: vive la France
Sujet: Pourquoi JM est-il un con ?
Message:
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Peut-être
après tout !
A quel propos ? Tu me donnes des
éléments pour étayer
tes affirmations ?
Qui es-tu ? Tu me
téléphones ?
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Date: Vend, Janv 29, 1999 à
19:21:46 (GMT)
De: vive la France
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Pourquoi JM est-il un con ?
Message:
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en utilisant
ta propre logique, je dirais que tu es con
parce que toi aussi tu es gros? ( en
général, je déteste
qu'on rie de l'apparance de
quelqu'un...mais puisque c'est toi qui a
commencé...)
et tu fabules parce que tu racontes
n'importe quoi
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Date: Vend, Janv 29, 1999 à
21:47:42 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: vive la France
Sujet: Pourquoi JM est-il gros ?
Message:
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Ah bon,
alors tu me rassures, tu es bien un
premie, c a dire une personne qui ne peut
plus utiliser sa propre logique.
Tout ce site, et le mien, est
simplement dédié à
l'étude de l'épaisseur de sa
panne de lard.
C'est une façon de voir les choses
qui n'engage que les auteurs de ces
articles.
Que vas-tu nous sortir pour tenter de
nous faire croire que le gros m est bien
ce qu'il prétend (ce dont tu ne
crois pas un mot) ne pas être ?
Est-il le Seigneur de l'Univers ? oui
ou non ?
Ne l'as-tu pas chanté à
gorge déployée ?
N'est-ce pas un chouia ridicule ?
As-tu encore un peu d'amour propre,
comment fais-tu pour affronter le ridicule
de croire à une sottise pareille
?
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Date: Sam, Janv 30, 1999 à
08:42:32 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: Affronter le doute ?
Message:
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Je ne dis
pas ca pour t'attaquer, ni attaquer aucun
premie, je suppose que l'on se connait, on
ne se cause plus (je ne t'interdis pas de
me téléphoner, si tu n'as
pas mon N° envoies moi un email et je
te le donne), et j'espère que l'on
se causera à nouveau un jour
prochain quand l'orage (?) sera
passé.
J'ai très sincèrement cru
à ce que j'ai cru, comme toi sans
doute, et me suis totalement et
sincèrement dédié
à ce que je croyais être la
meilleure chose qui soit pour moi et les
autres. Mon engagement à l'ashram,
dans le service, comme instructeur, et au
sein d'EV a toujours été
sincère et motivé.
J'ai toujours eu une belle
expérience (souvent fugitive, comme
tu pourrais probablement l'avouer aussi)
avec la c, et je fais partie de ceux qui
ont eu (et ai encore) la chance d'avoir
une belle expérience par la
méditation.
Mais cela ne suffit pas. Et il y a tout
un tas de faits que j'ai exposés
ici et ailleurs qui m'ont incité
à prendre du recul et être
beaucoup plus objectif. J'ai
constaté que ne suis pas le seul
dans ce cas, et loin de là, tu le
sais parfaitement. Tu connais sans doute
des quantités de personnes que tu
as connues premies, et qui ne veulent plus
en entendre parler. As-tu
déjà eu une conversation
sincère avec eux sur le sujet ? Je
suppose que non, car tu ne saurais sans
doute pas affronter le DOUTE. C'est
à peu près ce que Marc
Levitte m'a dit lors de notre dernier
entretien autour d'une pizza .......
!!!!!
Es-tu capable, toi ou les autres
premies qui lisent les messages de ce
forum, d'exposer sincèrement tes
motivations et TES PROPRES sentiments sur
ton engagement avec m et la c ? Es-tu
capable d'exprimer sincèrement et
de façon critique et motivée
ce que tu penses des infos disponibles sur
ce site et sur le mien ? TES IDEES, LES
TIENNES.
Oseras-tu/oserez-vous le faire ? je ne
te demande même pas de donner ton
nom ou ton email, je comprends
parfaitement tes réticences.
A toi/vous de causer.......
Jean-Michel, sans trop d'illusions!
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Date: Dim, Janv 31, 1999 à
20:01:50 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: vive la France
Sujet: VLF: tu dis des conneries
Message:
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Je ne sais
pas si tu as fait des études
secondaires ou supérieures, mais ce
genre de raisonnement vaut 0/20 quelle que
soit la matière.
Je fais une démonstration
argumentée.
Tu exprimes ton déplaisir en
évoquant un point qui te blesse,
peut-etre es-tu gros toi aussi ?
J'attends toujours une
réfutation des arguments que j'ai
exposés, ou l'exposé des
raisons pour lesquelles tu peux affirmer
que je raconte n'importe quoi !
Qu'on m'expose ce qui constitue la
gloire de Guru Maharaj Ji et de sa
'Connaissance' divine !
J'affirme qu'il est plus que minable et
qu'il ne vit pas en accord avec ce qu'il
prêche.
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Date: Merc, Janv 27, 1999 à
10:03:16 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: Fred
Sujet: Le prix de l'ongle de l'orteil
Message:
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J'ai fait
un jour le calcul de l'argent que j'avais
dépensé sur
20 ans et j'arrive au prix d'un appart !
Le tout sans reçus, sans
preuves, rien que du cash...(cela fait
cher l'orteil au darshan!)
En fait chez m. c'est chez moi ! J'ai un
peu la rage...
La question que l'on peut se poser, moi
je dois en arriver au même montant
(si je compte toutes les années que
j'ai passé à son 'service'
sans être payé), c'est
POURQUOI nous a-t-il fallu si longtemps
pour réagir ?
Je ne crois pas être le dernier
des idiots, en tout cas il y en a de pires
que moi semble-t-il.
Bien sûr le lavage de cerveau est
bien rôdé et le spectacle du
gros Lard bien attrayant, mais quand
même !
Je me suis sacrément bien senti
à l'aise au sein de cette histoire.
Et probablement qu'une bonne partie de
l'humanité se sent bien à
l'aise dans ce genre de croyance (ou
d'autres).
Les religions se sont probablement
bâties là-dessus. La croyance
correspond sans doute à un besoin
profond de l'homme, et le malheur est
qu'il y a des quantités de
charlatans pour exploiter les failles du
système de croyance de l'homme.
Je me dis que j'ai passé plus de 24
ans avec ce guignol, tout commee j'aurais
pu me marier en 72 avec une personne qui
ne me convenait pas du tout, et mettre
tout ce temps à réaliser que
j'avais mieux à faire que de rester
avec elle.
Ca arrive à beaucoup de gens, non
?
Mais POURQUOI MOI, et une histoire
aussi débile !
C'est grave docteur ?
Et après ? Bin la vie continue.
Et maintenant je réfléchis
beaucoup avant de faire quoi que ce soit
d'important dans ma vie !
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Date: Jeu, Janv 28, 1999 à
20:47:46 (GMT)
De: fred
Email: Aucun
Pour: Jean-Michel
Sujet: L'illusionniste parfait !
Message:
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Parrreil....
Fallait-il que j’aie une bien
faible estime de moi pour avoir
été aussi vulnérable
? D’une manière
générale c’est ce que
je pense des gens qui sont encore dans
cette secte et je les plains.
Il m’en aura fallu du temps, mais
maintenant c’est bien clair :
L’erreur fondamentale a
été de lui attribuer
(à m.) un quelconque pouvoir et
donc, de le croire à l’origine
d’émotions qui
n’étaient crées que par
le contexte « exotique ».
La seule compétence de m., sa
seule influence est celle que LES AUTRES
lui donnent. Il lui suffit de simplement
PARAITRE
« compétent » puisque son
importance réelle importe moins que
celle qui lui est donnée !
M. parle d’illusion de « maya
», il sait de quoi il parle !
là je lui reconnaît une
certaine expertise, c’est un
ILLUSIONNISTE. Il s’illusionne sur sa
capacité de leader et illusionne
les autres qui voient « altruisme
» là où il n’y a
que profit personnel !
M. n’est plus crédible et
les différents sites internet
d’ex-premies sont en train de
l’ébranler en montrant
qu’il ne fait plus
l’unanimité.
J’apprécie de plus en plus
l’existence de ce site.
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Date: Vend, Janv 29, 1999 à
15:28:37 (GMT)
De: Jean-Michel
Email: Aucun
Pour: fred
Sujet: Faible estime de soi ?
Message:
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Fallait-il
que j’aie une bien faible estime de
moi pour avoir été aussi
vulnérable ?
Je ne crois pas à ca. Ce que je
crois plutôt c'est que nous avons
une faible estime de nous-mêmes
(m'aime ?) si nous pensons que nous avons
été faible, naïf ou
autre qualificatif, pour nous faire avoir
par ce gourou en guimauve et son
organisation débile.
En ce qui me concerne j'ai encore
tendance à penser ce genre de
chose, bien que tout me prouve le
contraire dans ma vie.
Je sais que je suis capable de faire bien
des choses que peu de gens font, que je
suis génial par moment (tout le
monde l'est sans doute), que ma force, ma
volonté, ma foi en ce qu'il y a de
bon dans la vie, et bien d'autres
qualités encore m'ont aidées
à passer bien des caps difficiles
de ma vie. Et que ce moteur est encore
bien présent dans ma vie.
A L'ENCONTRE, cet ENFOIRE DE GOUROU a
presque fini par me faire croire que je
n'étais rien sans LUI, et toutes
les conneries de ce genre, que nous ne
somme que des mendiants, que rien n'arrive
que par 'sa grace' et autres
hallucinations du même style. Ce
genre d'idée mène à
une sorte de reniement de soi-même
(m'aime), et de l'amour pour
soi-même et les autres. Regardes le
comportement des premies en
général, et leur
égocentrisme (je l'ai
été).
C'est ca qui nous a donné cette
idée si basse de
nous-mêmes.
Un être humain digne et qui veut
vivre dans le respect des valeurs humaines
n'a pas besoin d'un gourou ou autre
démagogue pour lui dicter son
comportement et ses pensées.
Adhérer à la philosophie
insidieuse (dans le bon ton de certaines
philosophies indiennes/new-age)
distillée par le gros rat ne fait
que nous rabaisser et nous donner cette
idée si déplorable de
nous-mêmes.
Il faut bien remettre les choses
à leur place: le gros rat est un
enfoiré extrêmement
malhonnête. Il est tout à
fait conscient du fait qu'il rabaisse ses
disciples à un état de
servilité et de stupidité
qui lui permet de les manipuler à
sa guise.
Ce qui m'a fait m'éloigner de
lui, au départ en 1997, a
été la prise de conscience
de la manipulation omniprésente
dans Elan Vital. Je l'ai toujours vue,
même au temps de la DLM. Je l'ai
ignorée en me convaincant que ce
sont les premies qui en étaient la
cause. Il n'en est rien. Toute la
politique d'EV est savamment
orchestrée autour de la
manipulation, et le gros rat en est le
chef suprême. Il m'a fallu une sorte
de choc personnel pour comprendre que la
coupe était pleine, et accepter la
réalité telle qu'elle est de
façon objective: il y a beaucoup de
choses qui ne vont pas (euphémisme)
autour du rat en chef, et il en est
responsable à 100%. Sans
circonstances atténuantes.
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