johanna -:- la 'fumeuse' connaissance -:- Sun, Nov 17, 2002 at 21:33:53 (CET)
_ Jean-Michel -:- Liens intéressants sur ce sujet -:- Mon, Nov 18, 2002 at 11:16:36 (CET)
_ Jean-Michel -:- Re: la 'fumeuse' connaissance -:- Mon, Nov 18, 2002 at 10:04:13 (CET)
__ Bugs bunny -:- Re: la 'fumeuse' connaissance -:- Mon, Nov 18, 2002 at 11:11:37 (CET)
___ Didier -:- Y a pas bouillave -:- Mon, Nov 18, 2002 at 13:57:07 (CET)
___ johanna -:- Re: la 'fumeuse' connaissance -:- Mon, Nov 18, 2002 at 13:23:39 (CET)
____ Bugs bunny -:- Re: la 'fumeuse' connaissance -:- Mon, Nov 18, 2002 at 14:24:32 (CET)
_____ johanna -:- Re: la 'fumeuse' connaissance -:- Mon, Nov 18, 2002 at 15:39:16 (CET)
______ Jean-Michel -:- Le séducteur -:- Mon, Nov 18, 2002 at 15:48:11 (CET)
_______ johanna -:- Re: Le séducteur -:- Mon, Nov 18, 2002 at 16:32:38 (CET)
_______ Bugs bunny -:- Re: Le séducteur -:- Mon, Nov 18, 2002 at 16:28:50 (CET)
________ johanna -:- Re: Le séducteur -:- Mon, Nov 18, 2002 at 16:35:07 (CET)
_________ Bugs bunny -:- Re: Le séducteur -:- Mon, Nov 18, 2002 at 17:09:37 (CET)

Subject: la 'fumeuse' connaissance From: johanna To: All Date Posted: Sun, Nov 17, 2002 at 21:33:53 (CET) Email Address: johannaborgelle@hotmail.com Message: y'a un truc qui m'échappe....encore. la 'connaissance' se limite donc à ces 4 techniques de méditation, si j'ai bien capté. mais qu'ont-elles de si extraordinaires pour 'tenir' des gens apparemment sensés pendant des années?

Subject: Liens intéressants sur ce sujet From: Jean-Michel To: johanna Date Posted: Mon, Nov 18, 2002 at 11:16:36 (CET) Email Address: Not Provided Message: La relation maître-disciple. Biblio Psy, des textes incontournables. Elan Vital aujourd'hui en anglais. Reproduction de documents internes d'EV qui illustrent les activités souterraines, inconnues des aspirants bien sûr, et même de beaucoup de disciples.

Subject: Re: la 'fumeuse' connaissance From: Jean-Michel To: johanna Date Posted: Mon, Nov 18, 2002 at 10:04:13 (CET) Email Address: Not Provided Message: C'est effectivement un phénomène intéressant. Il y a une grande littérature sur la question, c'est un problème universel. Cf les liens dans le domaine psy (il y en a plus sur le côté anglophone du site). Le phénomène est très proche du sentiment amoureux qui aveugle littéralement celui qui l'éprouve, et de celui qu'éprouve le drogué avec sa substance. Il y a une grande part de conditionnement, et il a aussi bien sûr une véritable jouissance pour l'accro. Qu'est-ce qui déclenche cette jouissance ? Des neurones de ton cerveau, lorsqu'ils sont stimulés. La 'méditation' met le pratiquant dans un état de réceptivité accru. Note aussi qu'il y a bien des disciples qui n'ont aucune expérience en méditation. La croyance est un phénomène très puissant. Voisins aussi les phénomènes d'hystérie collective et de suggestion/manipulation des foules. Le cocktail satgourou/indianerie/messie/méditation/groupe chaleureux etc est une recette éprouvée, et savamment orchestrée et mise en scène. Tu n'as pas idée de la méticulosité avec laquelle tout est mis en scène, de la vidéo qu'on te montre, des mots (appris par coeur) que le présentateur va dire avant et après, de l'attitude des organisateurs et autres personnes présentes vis à vis des nouveaux venus, de la gradation des vidéos etc etc Les premies responsables des différentes étapes de ce qu'ils appellent la 'propagation' sont très entraînés et participent régulièrement à des trainings, sans parler de leurs debriefings etc. Je connais j'en ai fait partie. Tout est prévu par écrit, dans ce qu'ils appelent des 'scripts' (=procédures), constamment perfectionnées et appliquées à la lettre. Je dois en avoir dans mes dossiers, je crois qu'il y en a déjà de reproduites sur le site. C'est hallucinant. On peut dire que d'une certaine manière, les techniques utilisées sont voisines de celles qu'utilisent les médias, la pub etc. Sauf que tu sais que c'est de la pub (sauf lorsqu'elle est subliminale). Dans les réunions, vidéos etc, tu es soumis(e) à un bombardement de messages que tu n'analyses pas, dans un environnement hyper-contrôlé, et toutes tes réactions sont étudiées à ton insu (par le responsable de la réunion, et ses assistants qui notent tout). Par exemple: tu ne donnes pas ton nom lorsque tu entres, mais il y a des physionomistes discrets à l'entrée qui ne te rateront pas et noteront toutes tes présences. Ils finiront par connaitre ton nom lorsque tu te présenteras ou que tu emprunteras une vidéo, et ainsi, totalement à ton insu, un dossier sera constitué sur toi ! Dans ce dossier on mettra un historique de ta participation, les questions que tu as posé, tes relations/parenté avec les premies etc etc

Subject: Re: la 'fumeuse' connaissance From: Bugs bunny To: Jean-Michel Date Posted: Mon, Nov 18, 2002 at 11:11:37 (CET) Email Address: Not Provided Message: Ces 4 techniques n'ont rien d'extraordinaire. Ce qui est extraordinaire, mais finalement très banal, c'est que Prem Rawat ait pu nous faire CROIRE qu'il en était l'unique dépositaire divin réincarné et que seule sa grâce nous permettait de faire l'expérience de la paix et de la béatitude. Grosse plaisanterie, bien sûr, mais plaisanterie douloureuse. Cette croyance n'est qu'une AUTO SUGGESTION collective qui entraine une DEPENDANCE à un Maitre idéalisé. Ca fonctionne assez bien. Tout le truc explose quand tu décide de prendre un peu de recul. Lorsque tu retrouves un minimum de lucidité, ta confiance aveugle commence à se fissurer, ta dévotion, qui n'est qu'une stupide dépendance, vole en éclats et tu balances tout ça à la poubelle. Un conseil, Johanna, ne mets ta tête dans ce sac. Ou alors avec beaucoup de prudence. Ou juste pour rigoler, car cette histoire, même si elle est grotesque peut vite devenir douloureuse.

Subject: Y a pas bouillave From: Didier To: Bugs bunny Date Posted: Mon, Nov 18, 2002 at 13:57:07 (CET) Email Address: Not Provided Message: mais du proGrés les cocos, j'entrave complet,merci.

Subject: Re: la 'fumeuse' connaissance From: johanna To: Bugs bunny Date Posted: Mon, Nov 18, 2002 at 13:23:39 (CET) Email Address: Not Provided Message: Merci Bunny Bug! je ne la mettrai pas, sois tranquille, même juste pour voir.... j'ai bien trop la trouille!!! pour une fois que l'expérience, la vôtre à tous, peut se transmettre.... je vais pas rater ça!

Subject: Re: la 'fumeuse' connaissance From: Bugs bunny To: johanna Date Posted: Mon, Nov 18, 2002 at 14:24:32 (CET) Email Address: Not Provided Message: Ouf, j'ai cru un moment que t'étais laissée séduire! Mais tu sais bien que les grands séducteurs sont le plus souvent de bien piètres amants...

Subject: Re: la 'fumeuse' connaissance From: johanna To: Bugs bunny Date Posted: Mon, Nov 18, 2002 at 15:39:16 (CET) Email Address: Not Provided Message: non, j'ai d'abord fait de la résistance passive, puis de la résistance active qui a porté ses fruits... le séducteur a à son tour quitté sa dope... ps: je te signale qd meme que j'ai personnellement expérimenté des séducteurs qui se sont avérés aussi d'excellentissimes amants!!!! tu vois, faut se méfier des généralités....

Subject: Le séducteur From: Jean-Michel To: johanna Date Posted: Mon, Nov 18, 2002 at 15:48:11 (CET) Email Address: Not Provided Message: devait être plus accro à toi qu'à Rawat ! Bravo ..... mais attention aux rechutes !

Subject: Re: Le séducteur From: johanna To: Jean-Michel Date Posted: Mon, Nov 18, 2002 at 16:32:38 (CET) Email Address: Not Provided Message: raté! il s'agit pas du même...... et celui-là pas encore testé et pas l'intention dans l'immédiat (c'est peut-être ce qui m'a 'sauvée' du reste!!!)

Subject: Re: Le séducteur From: Bugs bunny To: Jean-Michel Date Posted: Mon, Nov 18, 2002 at 16:28:50 (CET) Email Address: Not Provided Message: Ce n'était qu'une boutade, Johanna. Et j'ai précisé 'le plus souvent'. Il y a donc des exceptions. Dont acte.

Subject: Re: Le séducteur From: johanna To: Bugs bunny Date Posted: Mon, Nov 18, 2002 at 16:35:07 (CET) Email Address: Not Provided Message: ma réponse était aussi une boutade... on a le droit de se détendre quand on a l'impression d'avoir échappée au pire hein?

Subject: Re: Le séducteur From: Bugs bunny To: johanna Date Posted: Mon, Nov 18, 2002 at 17:09:37 (CET) Email Address: Not Provided Message: Ca c'est vrai. Et plutôt deux fois qu'une. D'autant qu'avec ce séducteur là, le septième ciel est vraiment éphémère. D'une manière générale, il me semble qu'il vaut mieux changer de trotoir quand on croise quelqu'un qui nous promet le ciel et la lune en prime. C'est plus sage. Ca évite plein de mauvaises surprises.